控球不好 到底是連個基本好球都丟不出來了
還是說 單純沒辦法控制到那個刁鑽的位置
面對大聯盟等級打者 保送一堆的投手
面對台日韓較低等級的打者
保送一堆的問題 就不存在 會嗎
控球不佳這問題 有沒有可能因為打者等級較低
比較不會發生
大家怎麼看

除了心理因素選球強度應該也有差別

面對低階直接塞直球給你打你也打不好 控球當然更好

巴拿馬：

較低層級，可能打者選球也不好，所以你投壞球可能會被追打，但是同一顆球拿到高層級可能就沒人會追打了

當然有差 前面不就有菅野智之的數據

控球不會變好 但一些高層級打者不會出棒的壞球的層級打者可能會忍不住追打 保送就會比較少

投進去跟投在邊邊角角完全是兩回事

你這就是control和command的差別啊 你覺得高層級和低層級要求的command會是一樣的嗎？

因為大聯盟一定要投到很精準的位置…配球還要很有變化。層級低的，隨便丟個Sweaper，光是變化軌跡就打不到

你不會看鄧今年大聯盟和3A保送？

這不是廢話嗎.......

會啊

知道打者不會一顆失投球就開轟，心理壓力會減少很多

引誘球騙的到人就差很多

舉例來說層級最低的是鄉民，你塞一個130直球鄉民就打不到了，那如果是中職打者，你大概160直球連飆他就打不到了。大聯盟打者，你只要球路被識破，就是直接扛出去

哪需要130… 100就打不到了吧

看同一個投手在各層級的保送可以知道啊只是在台灣短時間常常同一隊要投很多場 有些洋投就搞不定

control command

不用到3A 看國民紅雀 都要繳上一輪學費才能執行策略

大聯盟要將球控在框框邊上，小聯盟控在框框內就可以了，哪個容易？

更何況是3A的打者，捷克昨天還被一個浪人投手封鎖

遇到日職肯定被打爆，日職選球能力比大聯盟好

低層級的每次都投紅中也打不到阿一顆厲害的卡特 伸卡 丟進去讓打者揮

你看今年鄧愷威在3A跟在大聯盟的BB9不就知道了

不要說預設讓你打滾地 低層級的contact都不一定能碰到

數據上的控球會變好啊

是放球點

很多大聯盟不揮的球 低層級選不掉 會揮 差在這

這就是comand和control的差別，之前就有人解釋了，只是一堆人不看，也不去理解

藤浪全部塞紅中我們不一定打得出去

鄧就不是丟不了好球阿 他是邊角控不夠好 大聯盟選得掉3A的選不掉

command不好在低層級是可以變好的，control則不行

大聯盟打者不會揮的球，低層級的就會揮

但看zone% 也就是球投進好球帶比例 鄧還是大聯盟平均以上但其實也沒那麼複雜 直接看他今年3A和mlb四壞就知道了

更有信心 低階通常選球不好 真的會亂揮棒

這問題討論很多次 答案也很清楚 還特地發一篇來陰陽怪氣想酸可以直接一點被噓爆比較實在

投進去也不用怕被打，心態上當然會有差

至於那種認為日韓選球比較好的言論就不要理他了，就是胡說八道

然後滕浪今年3A那個BB9 回日職又復活了所以哪可能沒差 鄧19 20歲在1A時 BB9只有2.2~2.5甚至比同期在中職古林和徐還好哩

會問這種問題就是粗暴直接把control跟command混在一起看還是根本不知道有區別?

先了解一下什麼是Command再來專板吵

是這樣沒錯但不是這樣

然後BB9上大聯盟後增加也不是鄧一個人特例 很多投手都是

其實把投的位置複製貼上，結果就可能完全不一樣，除了低階打者會亂揮以外，高階打者還有一個很厲害的點是會把難打的球破壞成界外，如果是低階打者搞不好一球就死

容錯率不一樣 丟到紅中人家也打不到的時候 誰管你控球怎樣

每個投手還是不太一樣 鄧就是心態跟速球不快影響著控球你看到骰子 其實就是對手能選掉的差別逼迫

大聯盟選手的好壞球判斷更強，稍微削到好球的直接pass，低階的直接被騙

control 不好就是塞到中間都辦不到阿 鄧明顯不是。在3A可以這樣搞不被懲罰台灣古林若熙粉 真的以為你們在井蛙世界看到的控球能無痛轉換到大聯盟？

看3A和MLB成績差異就知道了

鄧才不是速球不快影響控球 他就是一個一直以來速球控球都比變化系還差的投手

你就找日本投手到美國成績看一看就能知道的東西 這樣也一篇

越高層級位置要求更精準啊，看看山本在日職最後一年BB9 1.54結果來大聯盟這兩年是2.20跟3.06

你叫鄉民站上打擊區一顆滑球就隨便釣了

山本到大聯盟四壞球也變多

打者其實是選不出來好壞球

還在牽拖別人啊 不是喜歡說鄧的薪水跟這幾個差這麼多嗎 有什麼好比的 ww

千賀在日職BB9大約3 到大聯盟變成4.多

鄉民塞紅中110都不一定打得到了==

反正都是揮不到，就站著看可能會好一點

那是因為低階打者不選球在小聯盟沒有人可以靠保送上大聯盟，大家都會求表現

不是很多人說日職亞洲球員很會選？剛剛講一堆日職一軍投手上大聯盟四壞也增加

笑死 小聯盟打者不選球盲揮叫爭取表現？

中職只有6隊 遭遇次數很頻繁 對控球差的來說 長期是劣勢

求表現被三振有用嗎？你頂多只能講PCL對打者有利 環境傾向鼓勵攻擊好嗎？不選球 要不要去看一下巨人大物鳥歌的BB9？

剛剛查了一下阪神虎一個投手Jon Duplantier

他在零好三壞後，那個一般打者會站著等的情形，直接紅中搶好球他都是投得進去的

拿威猛帝比喻就好了啊 他在3A BB9 3.78來中職剩1.68 這就是差距

今年日職bb9 2.0 2024在3A bb9是6.5 lol

鳥歌從大聯盟回3A後 35局投了28次四壞3A不選球這麼多四壞怎麼來

小聯盟比較容易盲揮 大聯盟和日職不會

130公里的速球 丟進紅中 河濱公園的鄉民 也打不到啊

有時候就是塞不進去啊…跟心裡面想的截然不同…其實自己拿幾顆球丟看看就知道。狀態不好的時候，心裡想的位置跟最後丟到的位置會有落差。

command 就長那樣哪會有什麼差別 低階只是塞進來你打不好而已

糾竟是日職投手教練很會修控球 還是投日職不需要command?

羅戈 3A BB9 4.3 中職BB9剩2.1 舉例不完啦

所以變好的是control

拿好幾個出來比反而對比出鄧是4A級

就打者的本壘板紀律阿 總不可能RK都MLB都一樣

個別投手要細部分析的話 就是有些雙c好的球種可能能拿出來用 但這跟“變好”的概念有異

理論上會 有時鄧是投得太小心，或是說怕被打也是可以

我知道你想說什麼，但WBC的比賽張力我覺得鄧投不出來

有時候投手是當天某些球種控不好，這個在高層級會被選掉或者逮中控得好的球種，但你層級低，有些打者你靠狀況好的球一直投他就沒輒了，不需要控邊角也能贏

其實鄧自己也講過 有時候他太想投到完美位置 反而導致出手點不佳 這在低階聯盟他就不需要這樣也就是不需要為了強求最佳位置反而影響控球

我那個年代很有名的Marc Kroon 在日職生涯bb9 3.6

再來低階聯盟選球較差 打擊能力也較差

生涯在大聯盟bb9 是8.8

要看差距有多大 如果紅中速球都打不好的話 那就簡單

如果連道奇隊 Betts這種被三振率贏過大聯盟98%的打者 在明顯攻擊策略就是儘量不攻擊sweeper情況下 都會在兩好後被釣到揮壞球 還兩次

現在中職屠殺的洋投 他們以前在3A都有控球麻煩

很難說啊，我覺得可能會好一點點吧..

然後鄧在提升sweeper使用率到跟小聯盟差不多比例甚至更高後 他K/9是14.18

別說聯盟不同了，光是在中職，一些投捕面對魔鷹，配球策略明顯就跟平常不一樣了

只看這次從小聯盟回來後 sweeper使用率都在40%以上這幾場K/9是14.8大聯盟都打不好了 也常常選不掉了 何況選球更差揮棒能力更差的低階聯盟

中職12軍就有差了

然後大聯盟是整條打線最低也魔鷹的程度 沒辦法輕鬆投

WBC張力？曾峻岳在WBCQ直接都塞紅中速球就三振三個人了WBC預賽競爭力是有比大聯盟對道奇響尾蛇還難投？

艾士特在3A也是bb/9很高啊 一開始還不是殺翻中職

低階不就是各項能力還在養 揮棒速度 選球能力 會怕才怪

中職那些洋投，你真的要他們上去面對道奇打線，也會BB多了起來，因為投補不是白癡，隨便投進去一定被懲罰，那就只能控邊角，這時程度差異就顯現出來了

要看是哪一種中職很多不是控球差 是球威不夠怕被K

對手等級不同，讓投手只能控邊角時，當然會影響控球表現

中職洋投如果有能力去大聯盟投出鄧對道奇響尾蛇山上洛磯那種數據 他根本不會在中職

才會各種邊邊角角壞球堆壘包 這種怕被K的本身不算控球差 就打者太強怎麼投都不對像朗希我覺得也是啊 日職紅中速球隨便塞但美洲打者不怕 所以才會一直堆壘包

拿日職時期跟大聯盟時期比控球 是不是忽略兩邊用球不一樣誒 日職球是出了名的好投 大聯盟用球公認的比較大顆又比較滑

朗希比較像是手真的有什麼問題 他連球速都一直降

鄧要breakout 最快方法就是直球速度上去

他直球上去 控球沒起來也沒用

廢話

控球沒有到不好 自己不投進去的比例太多

但他直球command就不太行 沒體力的時候連control都沒有

沒有，會被日韓選爆。開心了嗎？

鄧那離譜偏差的觸身球 怎還一堆人覺得控球沒有不好...

一堆人硬要拿日職打線跟mlb比，真的煩日職跟mlb差了不只一個層級好嗎，要反串麻煩註明

平均以下 但沒有到不好 尤其面對3A層級

比較滑不就更難控和變化？大聯盟都有人作弊想加強黏性

不會就是不會

鄧四縫線控最好的大概是洛磯那場 可以看看好不好用拿日職比不就是要講日職層級比較低 所以日職到MLB四壞大部分都會增加？

所以你用日職球和大聯盟用球 控球當然不一樣啊

球威夠好投紅中給新人聯盟打都不一定打得好了，但在MLB會被轟出去

講一堆 又開始忽略用球 笑死

反正到時候是李振昌投韓國還是王建民投日本 明年就知道了

看你控球的定義啊 上面不就很多人在說了

高低階打者掌握能力有差啊 對低階你敢往中間塞或多丟速球 高階敢這樣丟出事機率就高了

簡單舉例，山本由伸從日本到美國BB9也是上升很多，還有啥疑問==層級低的就是比較好投，不用一直計較邊邊角角

大家忽略如果鄧投日本不是面對日職打線是面對日本隊打線，絕對有MLB等級了

低階打者連紅中都打不好 有很多失投的空間

但是山本在日職是用日職用球 在大聯盟是用大聯盟用球 用球差異一直被忽略

你要這樣說也沒錯啦 難怪藤浪在3A看起來跟壞掉一樣 回去還能用

看控球差到什麼程度 如果是勉強能控進好球帶的 對上低層級的可能還可以 但如果是爛到連直球都控不進去還經常砸到人的這種 到什麼層級都一樣啦 選球就選死你了 還管你什麼球威多猛？mlb多的是這種類型的投手基本上控球不改進的話都混不久啦

鄧的壞球偏差度只算是「控不進邊角」嗎？

容錯率提高吧

當然有差

如果只能勉強控進好球帶的 我不覺得有任何一個球團會想拉上去試

是想投邊角…

你如果看偏差就覺得他不是command問題是control 那就看數據啊 照你這樣說他的Zone%鐵定很慘啊 但問題是他就在平均

鄧要是連好球都丟不了 就是7球滿壘不會是現在這樣了數據都有得查 他投進好球帶的%就是mlb平均 昨天那場之前還高於平均

巨人隊教練團都沒這裡的人懂棒球XD

投MLB大概要25分格，投3A大概只要做到16分格，2A以下九宮格就夠了

然後他Edge%低於平均 就是所謂command不夠好啊

巨人教練團：鄧有潛力站穩MLB。鄉民：這個連回中職都有困難

放一點球速搞不好控制會比較好 不用用力催 XD

吵死了，一個已經在大聯盟吃幾十局還三振大谷兩次的投手被鄉民拿日職選球來羞辱，不然有意見的鄉民自己組個教練團去mlb看看有沒有球團要用？

有潛力不就代表現在就是不行嗎大聯盟吃十幾局 然後來中職被打爆的多了去了 有啥好得意的？

有潛力站穩mlb，就是台灣投手天花板了，現在古林、若熙連資格都沒有，大谷一定比這裡鄉民還不會打球，竟然被三振兩次

心裡一定有差，低強度的我就直接塞進去給你打。高強度的除非我球威過人，不然塞進去我會怕

藤浪3A都不要 回到日職跟鬼一樣

藤浪今年在3A投18.2局26BB，回日本馬上20.2局只剩7BB，3A比日職還難投多了好嗎3A又差大聯盟一大截

問題不是只有用球的差異啊，如果MLB跟NPB單純球的差異導致BB9不同，這樣日職打者到MLB數據應該提升吧，結果怎樣應該也知道

control與command

所以一直要講層級差異單純歸因於球的落差是不可行，不然菅野的K9沒什麼差，這樣又要怎麼解釋?

低階的選球也差 很可能壞球也被當好球打掉

應該是說低層級的打者，會比較容易去揮壞球，反而好解決

鄧在3A的B9是3.47 在MLB是5.16 不用解釋了吧

現役中職洋投基本都是MLB可能較難上去，有很多現役MLB投不錯，然後當年來被打爆的嗎?因為真的有這種投手，應該日韓都簽走有多少會來中職打?

用球差異？我看選手都講日職球比較黏 美職球比較滑 為什麼會覺得比較滑的比較好控？

光投1-3棒跟7-9棒就會有差了，不同層級差很多不是廢話？

根本不用跟這些帳號認真，有些人就是覺得承認鄧愷威比中職球員強會死

鄧的控球問題，我覺得跟緊繃有關，而為什麼緊繃，我覺得一方面是還會緊張，太想投好就無法好好掌控，另一方面可能就

中職有過現役大聯盟來的嗎？

是同一種球路的比例太高，手指頭會因為連續同一種出力而造

我說用球會讓你控有差 可沒滑坡成只歸因於球...

成無法好好運用手指頭，但這些都能靠著多出賽以及調整配球

鄧的問題不是投不進邊角耶，而是整個失控成大壞球

其實看打者也知道 打者轉換到高階聯盟 BB也會下降

去年在3A的BB9超過5 你說呢

那些壞球是任何人可以輕鬆選掉的球，跟選球好壞無關

@rahim03 就是比較滑 所以我說日職球員過去大聯盟 控球當然會下降啊

但後面也造成離譜壞球過多，投不完四局，而且離譜壞球還容易變成觸身當sweeper投多會有一個比例變成離譜壞球，還不如繼續用25%讓球球都到位

我剛剛看反了 不好意思 但適應後也不可能都是球的問題25%其實也有很離譜壞球

即使25%也不可能球球都到位，頂多降一點而已

而且昨天三次觸身分別是曲球 橫掃球 四縫線

鄭浩均 ：

而且那種離譜壞球可能根手指也沒太大關係，就出手點都跑

他沒辦法讓橫掃球變成只有25%的問題還是在速球系不行 其它變化球太不穩定 譬如曲球 FG 的LOCATION+ 昨天曲球是-30

現在的鄧就是command不好也很不穩 這教練已經說過了 因為他就是也能投出好的時候 但我覺得很多人會直接說成他連control 都不行 這篇原po就是想這樣說

牡蠣迷：給牡蠣很難嗎 不牡蠣就是酸民

反正這邊有幾個鄉民都覺得鄧愷威丟WBC 控球一定超好因為WBC他們覺得是低層級比賽

只能說為了鄧的未來好還是別回來丟吧 好好準備春訓

對日本應該投不下去

會啊！因為不用往邊角投，好球率自然會提高

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是-35 更慘

還是要看，藤浪基本丟什麼層級都很骰，你擺紅中他也不一定丟得進去

control不行很明顯吧，這麼多保送和觸身

所以你想得出什麼結論 他就是控球爛到連control都不行這種結論嗎？

鄧感覺就是沒有那麼極端的藤浪

Control不行 他zone%怎麼可能會有平均 有這種問題 你覺得會升上來用？

鄧跟滕浪差很多 覺得鄧像滕浪根本沒看過兩人投球 從投球形態球種到四壞比例 徹底的不一樣正常已經是大聯盟球員 根本不需要討論CONTROL了 因為沒CONTROL的球員不可能上大聯盟的但就有人很硬要去鬼扯 光看鄧今年兩個層級差異也可以輕易發現

他如果control好的話，丟紅中不就得了

然後又拿鄧隊友來對比Ww

control好就丟紅中就好是什麼結論?!

藤浪：紅中也不是你想丟就丟的進去

那是打電動的蝴蝶球才能丟紅中就好吧ww

他丟進好球帶的比例就聯盟平均 所以mlb投手平均連好球都丟不進去 你是這個結論?有扎扎實實的數據給你比對不看 只靠感覺講話會漏洞百出耶

你苗本壘板邊緣，結果會丟到打者或大暴投，這叫control?

那就不是control阿 他command就不好 edge%也低於聯盟平均這不是剛好驗證嗎

control好的賽揚投手怎麼不會丟到打者？

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佩卓：我丟人都是故意的

因為賽揚投手 control command都好啊 看你這樣問你是連定義都搞錯了 control command混在一起談

那數據沒什麼意義啦，鄧球控的好的時候當然能進好球帶

鄧昨天那場後 丟進好球帶比例是聯盟平均 角落低於聯盟平均 肉包球高於聯盟平均 這應該很明顯看得出問題吧

山本也是一直要控邊邊角角，上一場才會投一堆BB，在日職根本不用那麼躲

棒球就重視數據的運動，說數據沒意義的槓精沒有討論空間

你麼怎麼酸，也改變不了現役台灣投手天花板就是鄧的事實XD

某人糾結觸身，我還以為鄧每場平均3顆觸身咧

鄧不是有說，是放球點的問題，畢竟今年有調整姿勢

其他人連上去砸人的資格都沒有 笑死

最會選球的人一定都在大聯盟

鄧控好球的比例不就是ZONE%？都跟你講是聯盟平均了 上場之前還高於聯盟平均哩

應該說低階打者比較容易上當

這樣還挺悲哀的 ww

壓力突然飆升的時候，有時身體會不聽使喚吧，每個投手都多少會有

球威好的選手，投進好球帶的比例高，因為你打不到，但這不代表他控球更好

不過投手本身也會佔一半因素，畢竟沒有聯盟可以光靠球威壓制

蛤投進好球帶讓打者打不到不等於控球好？？？

鄧目前就準MLB ready程度，會有壓力下失控狀況很正常

光靠球威壓制太不現實了 這也是鄧現在還沒站穩的原因

山本的四壞其實就是一顆兩顆，鄧的四壞差很多耶

剛剛去看定義又回來看發現有人好像不知道command control

還在瞎扯，這邊有人吹鄧控球比山本好？

啊你一直拿巨投標準來看鄧又是想討論什麼...

你到底在講什麼 先去搞清楚定義吧==

command 為什麼說是高等級 因為捕手只要一直擺在好球帶那就能一直投出好球阿但能把球控在捕手要的位置 就非常難了

大家目前對鄧的期待不就差不多5IP ERA4.5站穩5號先發嗎

看他的問法就知道搞錯定義 越問越亂

一個5IP ERA4.5的投手偶爾壓力下會砸人暴投很奇怪嗎

所以鄧就是command不好啊 但低層級的只要補手擺五號位隨便鄧投 不就好了

鄧的問題不就在四壞球和觸身球嗎？這不就是在說他的control有問題？

鄧自己受訪都講了 他就是要求完全進壘點 所以出手會跑掉

大聯盟現在早就數據大戰了，你看大谷前兩發都是炸打擊冷區的位置，鬥智猜投手會投那個位置

你光是球速球威根本不夠，還要鬥智 超難投

你要看control 也有數據給你看了 他丟進好球帶的比例就平均 那還有什麼好爭的

不是我都把東西講出來怎麼還在說control有問題

人家都幫你定義好了Edge%就好球帶邊緣 Zone%就好球帶

還是說他明知commend有問題，三壞球還是堅持投邊角，製造大量四壞？

你說的那個問題就是想要求command沒控好啊 為什麼你會覺得是他想要丟進好球帶而丟不進去？

覺得control不好那先解釋為何鄧在3A沒有大聯盟那些問題阿XD

應該不是說堅持投邊角 而是捕手一定是擺在邊角 那你要精準

鄧:阿我就怕被打阿

投到捕手要的位置 如果控球不夠強 就可能會偏到外側或紅中

他就自己說了想要控制在完美位置啊 就不想要肉包送進去你說紅中送不進去的場可以看紅雀那場 60球後連control都不行 這就是你想要的

要求完全進壘點然後投成大壞球也不是這兩場的事了ww

所以你想得到的結論就是他丟了那大壞球就是連control都沒有 那也不用討論了 反正你有自己的想法了數據都攤給你看了 還是想得到這種 然後說牡蠣迷

只看特定一場，大谷投洛磯那場應該也是control不好對吧XD

鄧遇到的對手也有差吧 對洛磯紅雀感覺都比較放鬆 紅雀那場數據是被第五局疲勞拖累了第五局連球速都下降不少

都大聯盟了 不會有丟不進去問題啦 是想控邊角控不了

他的那些大壞球，都是像滑手那樣的情況，就是指頭不受控大部份的投手在過累的時也會這樣滑手，但鄧現在常常在還沒

降階都往中間丟 你們也打不到

投太多球就開始，其實我比較樂觀的覺得是因為他還會緊張，

直接朝身體飛的觸身球比較像手滑但大壞球會不會是捕手位置

我自己感覺他投響尾蛇和道奇這兩場都比較緊繃 但響尾蛇那場狀況比較好

遇到這種大對手就容易緊蹦，而緊蹦的狀況投sweeper就會變

道奇這場橫掃球控球狀況差 主力球種狀況差就沒辦法了 還好四縫線和變速有幫忙到

成大離譜壞球，鄧多投幾場壓力小一點的比賽，就會好了

反正多投幾場真不行就代表是4A層級而已 沒事兒

對！這場的變速有投出來了，其實我覺得很正面看待

不過這種就個人看球感受了

對大谷的第二打席想控邊角很明顯吧，一球被打深遠界外後，兩球就比較閃，但在3A哪會有這樣等級的打者

我是認為變速比曲球重要 而且他不曉得是不是橫掃和曲球會交互影響 都只有一好沒兩好

MLB的強打者就是投手可能認為投不錯或完美結果對手還是打出去，因此在面對強打者幾乎很難犯錯，這在低層級就不會有這樣情況

他現在應該是大聯盟層級的球員了 只是到底是先發料 還是牛棚 還不是很確定 但前提也都是至少有維持現在水準

變速還是得練出來吧 不然對手左打套餐根本撐不久 蛇蛇那場就看得出連續三個強左打有多難投

其實最近幾場，巨人突然有機會進季後賽，對手又都也是搶季

4A跟Ready的差距就是 沒有一個能拿出來的球種而他至少證明自己的sweeper能殺

後賽的強隊，強度真的高很多，鄧的心理壓力也比較大

鄧的橫掃 我看左打也討不太到便宜 只是觸身風險大增他在橫掃使用率超過40%情況 K/9可以到快15 還是先發投出來的 就算BB/9超過5 一定有人要啦 放牛棚也很好用

鄧本來的變速正常很不錯，對道奇這場有稍微看到了巨人不會丟掉鄧啦，只是問題在他還有二個選擇權而且巨人明年可以搶輪值的很多，鄧會不會季後被當包裏出掉

道奇Kopech 今年3A 11.2局20次四壞 大聯盟11局13次四壞道奇還一直讓他投高張力比賽 難道教練頭腦撞到嗎？出掉也好吧 競爭太激烈了

打者選球有差距

爭冠隊連 Kopech 這種控球都在用了

今天麥當勞也投出來了被安打少的話，保送多一點，很多投手都這樣的啦

被安打少長打少 能忍受的保送就多

道奇連葉南天都一直在用了，今天最可怕的崔南，穩穩的BS再一次

現在鄧BABIP很高 可能是運氣問題但他xBA xSLG都很好

崔男已經不知道幾次一局都投不完，照這邊標準，也是連中華隊都沒資格進去

有些人標準真的高的很神奇" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">

競爭者多 但也不是沒機會 鳥哥不知道修不修得回來 鄧的進階又比whiz好很多 不過一切都是明年春訓才知道

鄧3局3觸身，有點誇張

下一篇問 夜市9宮格爆強 上場投控球會好嗎

鄧 xBA xSLG xwOBA xwOBACON 都比聯盟平均低最強競爭者是 Tidwell 吧 鳥歌難講 因為鄧去年爆的更誇張

來了來了 拉別人救援囉ww含金量突破天際啦

選球有差 揮懷球造成出局數在低層級明顯 對投手就有差

呃 對 你面對不同層級的打者 並不會用一樣的力量去對付如果是中職來說 對付後半段打者就不用每球都催下去 同理MLB就是每一球都要很小心不然都會出事 但是低層級不用啊 這很難懂嗎-.-？

1-9棒都是張育成跟林立，你覺得哪個中職投手可以壓兩輪

小聯盟不管對手是誰，都馬要催下去，怎麼可能保留

想酸鄧就直說，不要那邊陰陽怪氣，還要大家花一堆時間證明你說錯，結果你還是不聽，根本沒必要跟發這種文的人溝通

人家看的又不只是輸贏，主要看你有沒有大聯盟的潛質

鄧還有很高的機率能再繼續進化，畢竟今年季前調整姿勢控球比以前改善不少了，但就像他說的，會突然有放球點的問題這個就是多練多投，自然就會越來越穩

他那些大壞球，很明顯是control的問題啊放球點都跑掉了

控球好與不好，投手沒改應該是一樣的，但打者層級越高，會凸顯控球的重要性

今年的問題有可能是因為定位沒固定的調整問題，另外就是心理素質還在養成，但這二點都能用時間來改善

如果一球一球看control問題 全大聯盟投手都有control問題不同層級 策略也會不同 正常來講對低層級還是會變好啦

但鄧的比例顯然高很多吧，這樣怎麼說他control沒問題？

沒事兒 巨人都有耐心餵他局數了

就改姿勢，還沒形成強烈的肌肉記憶啊，多練就會越來越穩了

比例不都給你看zone% 就聯盟平均啊

比例高很多，其實是菜的問題，今年也還投沒幾局，菜比巴

所以zone% 定義control?

不然一球一球看嗎？說真的都大聯盟選手了 討論control真的很沒意義 沒control的投手根本上不了大聯盟但就是有人要一直槓

3A成績就在那了 沒眼睛嗎

就這篇的說法，衡量control的最佳工具是BB/9

鄧現在投球跟藤浪沒差多少，只能押寶他還年輕有進步的

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因為大聯盟真的沒什麼人在討論control 現在評估投手控球的進階討論叫做command+ Location+ 沒有control+

滕浪去看一下他3a成績再來講跟鄧沒什麼差

沒差多少？差多了好嗎zzz

結果點進去整篇都在講command

其實這也很直觀啦，不到三壞球的時候投手投壞球有時候就是策略的應用，所以Zone%不能代表投手的控球

為什麼作者要發明command+ 不是control+ 還要跟你講有些control比例更好的其實靠的不是控球 所以要發明command+來評價控球？

而三壞球後這顆才能代表投手control

本來最需要擔心的是3A的k功能不能轉換到大聯盟，現在事實

三壞球後有些投在好球帶邊緣甚至壞球也是策略應用

你先去看完你自己的連結整篇好嗎？看一下人家在講什麼啦

會啊 什麼鳥問題 低聯盟可能紅中球都跟不太到 大聯盟是因為紅中球可能直接出場

場面不同啊，沒幾百人看跟幾萬現場加幾百萬電視上看著你，

有差好嗎 你玩遊戲不同層級會用一樣戰術嗎 球路肯定不同

心情要不緊張，本來就需要時間，尤其是台灣人，民族性就容易緊張

我只討論control的部分，所以他還是有講control的吧，大聯盟還是有control差的投手吧？那如果拿鄧的BB/9來看，在大聯盟排在哪個PR?

降速求控球

然後你還是無法解釋單純control問題 為什麼鄧在3a bb9 bb%都低大聯盟那麼多有沒有覺得矛盾？所以低層級會不會影響你講的「control」？你扯半天還是繞不開鄧今年3A看起來控球就是比大聯盟好很多這件事 所以你要講什麼？鄧投低層級控球不會變好？

我沒有講小聯盟怎樣吧，要說原因，很多可能啊，比如小聯盟出棒更積極，大聯盟壓力更大，都有可能啊

講個極端的 你叫大聯盟控球最差的投少棒看看控球好不好然後你還是先分清楚control和command再說

所以你到底要表達什麼？整篇不就在討論鄧在低層級「控球」會不會變好嗎？

或說講這個就多了吧，討論鄧的控球，當然是跟大聯盟選手比啊

而且你那邊數據派都自己承認關於control認知數據派輸給球探很多了 你認為zone%不能算鄧能投進好球帶 因為有策略影響那你有沒有想過鄧這種高三振類型的 更會用好球帶外配球吸引打者揮棒？尤其他那個sweeper？妳不就想酸鄧連control都沒有 去國際賽會很慘？那你怎麼繞開他在3a 連所謂你定義的control都沒問題？

對，我只是在反駁你用zone%去定義control這件事

低層級選球不好會亂揮啊....

不然用什麼定義？用數據派自己承認落後的來定義嗎？而且照你講的他control不好 大壞球 不用選 沒人會打 那為什麼3A不會？

因為大聯盟的很會打，所以投手會投邊邊角角，投邊邊角角，就容易變成壞球,因為差一咪咪就好壞球不同，所以投手上大

鄧會不會很慘，要看臨場狀況，投進去就很好，投不進就很慘，簡單說，就骰子型投手

聯盟的保送會增加很正常，但這不是control不好

你看又來了 無法溝通欸 鄧在3A BB%PR值是60 沒特別好 但至少贏過一半以上的人欸 為什麼到大聯盟大幅上升？一個沒能力丟好球的人為什麼3A可以丟好球？還沒發現問題在哪嗎？連鄧自己都講過因為太想丟完美位置導致失投 投手本人講的不聽 數據顯示給你看不看 硬是要用自己想法硬套如果他真的骰 顯示出來就會跟以前小聯盟一樣高BB% 而不是今年3A

說簡單點的啦，你去聯考，因為緊張然後肚子痛無法好好寫試券，最後考不好，但不代表你準備的不充份，同理，鄧如果是因為經驗不夠造成緊張，然後投偏，這樣四壞跟觸身會變多，但不代表他的control不好再簡單說，鄧現在還不夠成熟，還要問題要解決，但他的問題不在control不好

不是，是因為他上mlb就瞄得更邊角，所以壞球比例提高

每個投手都會有突然找不到準心的狀況，所以要找出自己修正的方法，比如改投別的球種，或者一些心法，你沒有看到昨天

有幾場比賽都是保送後教練上來講了幾句話突然就不投壞球了，我猜是要他塞進去給對手打吧

道奇的投手，投不進去後，一直在搓球嗎？就算搓到時間快

和朋友KGB的控球和全力催球速的控球哪個準

教練上來後感覺除了穩定心情 都有改變配球方式 紅雀那場

到他也不在意，這就是他調整的心法，而鄧才上去沒多久，這

我知道你要問什麼，不過南韓wbc層級應該也是趨近MLB

坦場面遇到狀沿怎麼調心法他可能還沒找到，但這問題不大

低層級選球可以跟大聯盟比嗎

你叫查普曼去丟少棒、青少棒比賽應該是可以完全三振、全紅中速球、好球率100%

鄧在3A 八百球以上投手BB% PR值應該是67 中間偏優秀

當然 你可以用你球威不強的球搶好球差很多

會啊，當你即時失投球也不會被打出去的時候，你就會更勇於把球投向中心位置，而不需要把球丟在邊邊角角。這也是為什麼很多日職王牌到了更高層級的MLB保送會增加非常多，續航會變差的原因另外還有低階聯盟的打者的O-swing比例也會比較高，等於幫助投手減少壞球出現

不是控球變好 是對低層級不用強求邊角 高層級打者表面上好球帶一樣大 但實際上能投的地方變少

其實喔，講鄧的優缺點，不見得是在酸啦，不需要那麼敏感他控球是老問題，今年顯著進步，但上了大聯盟又出現，這都是不爭的事實

問題是也沒講到點 直接看3A就會知道鄧根本不是投不出好球

我覺得問題不在於面對低層級控球會不會好，而應該是面對大聯盟層級能不能持續投出好球

不是上大聯盟又出現 而是他的進步看來在大聯盟還不夠 但仔細看又會發現 到底是真的機制問題導致不夠 還是單純剛上大聯盟信心不夠衍伸根本都還需要觀察

對3A，或是南韓、澳洲隊能不能投出來根本就不重要

沒辦法切割啊 他控球不夠好 容錯率自然也比較低 而且在本篇去講到低層級 那根本也不是問題了所以這篇在討論去低層級沒有控球問題 為什麼你要跳進來？從你前面論述都認為不是選球問題都是大壞球了說到底鄧從3A回來後這四場 也就對紅雀第五局和對道奇這場控球比較差 紅雀那場還明顯有體力問題這算是沒辦法持續投出好球嗎？

他那些壞球壞得離譜是事實啊那個觸身球，在小聯盟一樣是觸身球啊最後，他把自己投倒，也不是大聯盟打者把他打趴的

所以你只有看道奇這場就要評論鄧今年球季？

那如果以昨天的投球內容去投小聯盟，出來的結果可能也不會差太多吧，有差的可能就那隻全壘打

最好是昨天內容去投小聯盟結果不會差太多啦，昨天一上場面對的是大谷耶！然後加上後面幾棒，都算是大聯盟頂尖打者

不是啊 他小聯盟的3A數據不就擺在那了 為什麼你一定要認為他在3A會像昨天那樣

又是道奇主場，最好不會影響心理因素

底層級可以靠球威正中壓制

就沒人說他command沒問題 是你想上升成他control有問題連好球都沒辦法丟不是嗎？

遇到更低層級就不用投這麼邊角也能解決打者，然後到更高層級除了球質也需更重視球的位置，容錯率低對方又能選掉，保送自然就會上升

對啊，他昨天那狀態，小聯盟球員也能很輕鬆選球容錯率低是沒錯，但他也差太多了吧

我覺得很好笑 就算昨天去小聯盟也是一樣好了 但那也只有一場三局70幾球 你憑什麼用這樣小樣本去評論鄧今年在小聯盟50幾局 超過800球表現？甚至連大聯盟最近四場都不能 但看ZONE%他昨天也是上大聯盟以來第二低的比賽 僅次於紅雀第五局完全投不進好球帶那場

不過在想鄧的狀況，除了當類似opener，會不會讓他固定7-8局上場投也是一個方式，但這應該也是明年才會調整了因為投先發需要不同球種搭配，但短局數有一個好用球種上來投似乎也算足夠了

跟你說啦，他不是丟不進邊角的問題，是連補手都快接不到的問題

所以你根本只看一場就要講鄧今年控球了嘛

不就有他今年3A的數據了 你為什麼會覺得他去投3A會是昨天那個狀態 你都不用考慮昨天對手是誰嗎？ 如果你是認為他昨天狀態是常態3A就不是長那樣的數據

你沒發現出現觸身那幾球就是道奇中心打者嗎?所以就是強度有落差啊，不然前面跟後面打者還是能解決

所以幾顆接不到的問題=他就是控不進去 你堅持是這樣對吧？看了你連zone%都覺得這數據不準 只信BB9的話 那就看3A的BB9啊 那數據叫控不進去嗎？你真以為對手沒差的話 那洛磯那場？還是你想說這場的打者比3A還不如？

好的，所以你的意思是，鄧是遇到大聯盟強打者，不敢投進好球帶？那問題只會更大吧

就會緊張腿軟啊，但這不叫control不好大谷ops聯盟前幾名的吶，你覺得被他打的投手是品質不好嗎遇到這種頂級打者，還不只一個，不需要拿這樣一場數據來評斷鄧的控球

有沒有可能就是丟不進去，不是緊張腿軟的問題？

感覺沒必要跟一個反覆跳針的人講話囉 他只看一場而已就想評論一個投手 這樣全大聯盟都是投不進去的投手

有沒有可能只是因為強度太強，第一局又投了快30球，提早疲勞，所以第三局提早疲勞造成觸身連發？

我也可以拿鄧對山上洛磯和響尾蛇那場說鄧已經是一、二號水平的投手 還比對道奇多一場可以嘴 不知道有什麼意義而已

對上freeman輕鬆拿下2好球，結果下一球觸身，這正常投手都觸身後還馬上被打全壘打，以一個台灣人又還算是菜鳥的投手心理接近崩潰然後體力快速流失，這應該很正常

而且還沒開始投已經4-0了還腿軟？

要是只看一場 Glasnow也不行了

幫你結論好了 他投道奇的表現=他整季的表現 你大概是這個意思

一開始就4-0，想必對手投手的control跟實力都能爛吧，哈哈

投進去的菅野，被大谷打了2發HR，被認為投不進去的鄧，結果大谷2k，如果你是教練或者大谷，會希望是哪一種?而且對到道奇MVP三連星，很多投手都投不好，這樣代表是?

控球不會變超好，只是同個模式獲得的結果好得多

然後對手拿勝投 ww既然叫台灣藤浪不開心那就改叫台灣降谷吧

看人吧，對某些投手而言就是比較敢塞進去、對手因層級低也沒法打好，數據變好看故會有控球也變好的錯覺