作者:
JHS (慕山駛者)
2025-09-15 11:07:03我們都知道
在棒球獎項中
有所謂的打點
但對於跑回本壘得分
似乎只有統計
而沒有獎項
大谷最近在得分上一直創生涯新高
但，這本來就是第一棒的優勢
猶如打點
第3-5棒的打點相對有優勢
反觀第7-9棒來說
不管在得分，或是打點
都會較吃虧
但，大家不覺得
應該把“得分+打點”設為貢獻點
(contributions)
如果沒有人跑回得分
就不會貢獻打點
真正有得分貢獻的
應該是“得分+打點”二者皆居功才是
台灣職棒或許可以考慮看看
把“得分+打點”弄成貢獻點
看看這哪些打者
擁有綜合的貢獻得分能力
大家認為呢
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2025-09-15 11:08:00現在大聯盟鼓勵場內PLAY 其實是有必要設定的
作者:
liusim (六四母)
2025-09-15 11:09:00現代棒球已經有各種進階可以看了
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2025-09-15 11:09:00例如無人出局把二壘跑者推進到三壘 如果高飛紀錄看不出來
作者:
angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)
2025-09-15 11:11:00是說決定的也不是我們啊XD 但進階數據這種事本來就是漸漸增加的 現在一堆新的數據以前也是沒有哪天真有需要的話就會有人弄出來吧
作者:
liusim (六四母)
2025-09-15 11:12:00我的意思其實是獎項雖是一回事 但要看"貢獻"或"能力"其實錦上添花也看不出個所以然你打出完美的一擊 可能出局了 進攻效益帳面上什麼也沒發生
那像不是觸擊的滾地球出局 讓隊友推進或得分 那需要變
作者: airmike (airmike) 2025-09-15 11:16:00
得分+打點也不是什麼現代重要數據啊 雖然有打點王
作者:
ji2my (hkt)
2025-09-15 11:16:00已經有WPA了
作者:
goury 2025-09-15 11:16:00自己高興都可以，但無論RBI或R都太原始，不太會特別推廣吧
作者: airmike (airmike) 2025-09-15 11:17:00
個獎勵高上壘率的上壘王 缺少獎勵OBP的的確是沒跟上時代
作者: shigurew (shigure) 2025-09-15 11:18:00
看勝率變化累積值那個就很準了吧？
作者: airmike (airmike) 2025-09-15 11:18:00
貢獻這種事情太抽象 你執行觸擊或高飛有貢獻推進 但是打
作者:
liusim (六四母)
2025-09-15 11:18:00銀棒其實已經包裹了 分位置給了他們認為的最強打擊者
作者: airmike (airmike) 2025-09-15 11:19:00
安打或HR的人 不但推進還沒犧牲出局數還繼續堆壘包這種不同層次的貢獻怎麼用數學模型量化 就有百百種
作者: shigurew (shigure) 2025-09-15 11:19:00
看WPA就夠了吧
作者:
Y225 (再來一次)
2025-09-15 11:19:00工具人金手套和不分位子的打擊獎
作者:
goury 2025-09-15 11:20:00會把R的意義用其他更精確方式來表達，畢竟R本身未必代表球員能力甚至未必真的是有正面是貢獻。就像覺得AVG有什麼不足，會用其他方式去想辦法更好呈現，但不會單純把AVG跟別的數據混一起來用，因為這樣AVG本來的問題還是在裡面
作者:
liusim (六四母)
2025-09-15 11:23:00是算打點、得分太落伍 把這兩個傳統數據疊加也沒啥意思
你的說法就是得分打點兩者貢獻度平等 但實際上就不是
作者:
liusim (六四母)
2025-09-15 11:25:00反過來說 全野選出局 一場也可能得5分.....
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2025-09-15 11:26:00
這雞肋獎就不必了
作者: airmike (airmike) 2025-09-15 11:27:00
R和RBI都很吃你所在的隊形和棒次 對評價RBI更公平的基準
作者:
liusim (六四母)
2025-09-15 11:27:00打點的敘事價值比得分要高的太多了
不然對到強棒為什麼要IBB 不就是因為讓他跑不讓他打的傷害比較小
作者: airmike (airmike) 2025-09-15 11:28:00
同樣的強打者 被放在強隊和弱隊的RBI可能就天差地遠
作者: Diaw0803 (ただいま！) 2025-09-15 11:33:00
你7-9棒打得好的話 教練自然會把棒次往前
後段棒次 打點上會吃虧 但安打或全壘打也會啊 (大多比
作者:
HSKAO (^o^)
2025-09-15 11:36:00你不夠強才會789棒啊XD
賽就是會少打一次) 所以沒機會也是理所當然的你真的能把握機會 變成前段棒次的就是你了 所以也不用
作者:
HSKAO (^o^)
2025-09-15 11:37:00什麼團隊運動不是這樣？
作者:
HSKAO (^o^)
2025-09-15 11:38:00你不夠強上場就時間少 只能打替補夠強成為絕對主力自然數據就會好
作者:
goury 2025-09-15 11:41:00其實這篇本意搞不好是，為什麼像大谷這樣的強打者沒有被正確評價（放一棒，結果傳統強打者應該有的打點被變不見）。但現在已經很少在用R跟RBI評價打者，真的不用太在意這些台灣的獎項這些除了古早認知因素，現在更像是鼓勵性質，想加什麼獎項，看的人有高興就好，認真要討論就是沒啥大意義
作者: airmike (airmike) 2025-09-15 11:42:00
所以同樣一名強打者在同一隊被放在1,2棒還是3,4棒 絕對影響他的R和RBI 教練思維也變成一個變數 教練要的是全隊的R期望值最高 不是個人表現讓誰RBI比較高
作者: airmike (airmike) 2025-09-15 11:46:00
所以WPA和WS還是最綜合的指標 但是沒有用這個給獎XD 只能
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2025-09-15 11:46:00不覺得
作者:
edhuang (隨便啦)
2025-09-15 11:46:00原PO的概念應該等同比較古老的Run Produced 就是R+RBI-HR也有因為團隊數據會重複計算所以要除以2等等
作者:
edhuang (隨便啦)
2025-09-15 11:51:00考慮比較多的有Runs Created 概念是每次機會能有多少上壘跟推進 從最初到現在有幾次修正跟型式 可以參考
作者:
s310213 (小橘)
2025-09-15 12:06:00山本：這個能頒喔？在此宣佈我主辦
作者: jav875 (BasePooh) 2025-09-15 12:13:00
就無用廢數據了還設置獎項？？！
作者:
wu2183 (死勾毅)
2025-09-15 12:26:00依MVP跳舞的表現再打分數 設立一個MVP舞王
真的很客氣，打點和勝投都有一堆人覺得完全不需要看了，得分跟這兩者相比更是幾乎完全沒有意義的數據
作者: yankees733 2025-09-15 12:33:00
看WPA就夠了 用R+RBI直接加起來根本粗糙
作者: pcfox (京極元狐) 2025-09-15 12:37:00
幫球隊買便當賞:)
作者:
omena (本仮屋ユイカ命)
2025-09-15 12:48:00之前某主播講的推進打概念嗎......
早就有一堆進階數據能取代了，就你這種還在看傳統數據的人不知道
作者: beefw 2025-09-15 14:13:00
了解你的出發點 但是你把兩個加起來也沒辦法公平呈現貢獻
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2025-09-15 14:35:00推進城城主？
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2025-09-15 14:45:00這篇廢文點+1
邏輯是很好的東西,當你每場都打得很好都有貢獻時就會從789棒往前推進了,加油