[討論] Soto合約

作者: alex710707 (PonWei)   2025-09-12 10:45:11
我認為Juan Soto合約風險很大,去年簽約當下這麼認為,現在即使打得很好依舊這認為
理由1. 近幾年打擊成績下滑
理由2. 近幾年MLB合約總額炒得太高
首先看理由1.
Season PA H HR BA OBP SLG OPS OPS+
2018 494 121 22 0.292 0.406 0.517 0.923 142
2019 659 153 34 0.282 0.401 0.548 0.949 142
2020 196 54 13 0.351 0.49 0.695 1.185 217
2021 654 157 29 0.313 0.465 0.534 0.999 175
2022 664 127 27 0.242 0.401 0.452 0.853 147
2022 436 84 21 0.246 0.408 0.485 0.894 158
2022 228 43 6 0.236 0.388 0.39 0.778 127
2023 708 156 35 0.275 0.41 0.519 0.93 155
2024 713 166 41 0.288 0.419 0.569 0.989 179
2025 642 136 39 0.264 0.401 0.53 0.931 163
8 Yrs 4730 1070 240 0.282 0.418 0.532 0.95 160
2022年是分水嶺,AVG明顯下滑
2018~2021 三圍.301/.432/.550
2022~2025 三圍.268/.408/.519
AVG下滑3.3%,這不是可以忽視的程度,而且這可是整整累積四個球季的AVG
理由2. 近幾年合約總額炒太高
MLB野手平均年紀20年前29.3歲到近年28歲,整整掉了1.3歲注意這是
"所有MLB野手平均年紀"
正常合理的合約價值應該是退化提早造成的減幅+正常的通貨膨脹,
故持平或是小漲比較合理,十年前的胖卡AAV大概28M~30M,普神 27M左右,
現在Soto AAV高達51M 總額765M
金融海嘯/歐債危機/武漢肺炎的三次QE讓股市/房市/職業球隊等投資
流入太多熱錢,把市場炒到太過浮誇,近幾年再QE的可能性很低,幾兩年
好不容易把快失控的通膨控制住
SOTO的OPS還是很不錯,只是近4年的AVG明顯下滑,如果6~7年約,當然值得賭,
但這是整整15年765M耶~
還是各位期待未來再實施QE把這張合約炒到變合理?
投資標的事前評估跟事後的檢討同樣重要,但需要多個樣本數排除偏差,
未來Soto會退化還是持續強很多年,只有一個樣本難論對錯,
但從以上兩個因素,如果各位是老闆,覺得值得賭嗎?整整765M喔~
作者: oceanman0704   2025-09-12 10:46:00
你不簽就別人簽阿
作者: Diaw0803 (ただいま!)   2025-09-12 10:47:00
有4隊出700M+ 1隊出600M+ 你說呢?
作者: zxc906383 (無無)   2025-09-12 10:48:00
大家又不是老闆
作者: TanyaVonDeg (譚雅 ·馮 ·提古雷查夫)   2025-09-12 10:48:00
競價本來就會溢價,實際上洋基出到760M 你不要別人要
作者: oceanman0704   2025-09-12 10:49:00
我當老闆有錢還跟你用PTT討論值不值
作者: TanyaVonDeg (譚雅 ·馮 ·提古雷查夫)   2025-09-12 10:49:00
而且算上通膨跟勞資協議重簽,你根本不知道之後會不會繼續飛天
作者: mose56789 (介意我骰需嗎)   2025-09-12 10:49:00
你自己都列OPS+出來了跟我說AVG掉了是隱憂?
作者: yankees733   2025-09-12 10:49:00
但Soto老闆是王電火 他有的是錢 要不是沒人跟 不然出8億都有可能
作者: MoWilliams (騎士總冠軍)   2025-09-12 10:49:00
王電火:貴不是他的缺點,是你的
作者: Edison1174 (Edison)   2025-09-12 10:49:00
Soto的合約是被前一年的大谷墊高的 再加上去年FA市場又沒什麼人能跟Soto競爭 只能說市場價格有漲有跌 Soto剛好賣在最高點
作者: Hakase5566 (G8咖哩鳥)   2025-09-12 10:50:00
他的手套扣分扣很多 所以確實蠻抖的
作者: Diaw0803 (ただいま!)   2025-09-12 10:51:00
年輕+最強選球眼+季賽季後都猛
作者: kevin0312   2025-09-12 10:51:00
數據列那麼多結果ops+不看他這幾年根本沒比較差你有看到嗎
作者: JacqueJones (她依然很美)   2025-09-12 10:51:00
他不拿765M,也會有其他隊捧接近的數字給他,能夠有四隻球隊給700M+,不就是心裡認定的數字就是這樣。
作者: Diaw0803 (ただいま!)   2025-09-12 10:52:00
棒球跟房價比???
作者: polanco (polanco)   2025-09-12 10:52:00
手套不是市場上最不值錢的東西嗎 雖然太破也不好
作者: userYuEyUe (YuEyUe)   2025-09-12 10:52:00
#1dPGmR5l (Baseball) 超級好笑剛簽完的時候也發一堆奇怪的文
作者: liusim (六四母)   2025-09-12 10:54:00
推樓上 你自己都列OPS+了
作者: PoachedEgg (水煮蛋)   2025-09-12 10:54:00
我也覺得不值。可惜現實是頂尖人才,你如果沒有OVERPAID,那就什麼都簽不到。
作者: shengping (好熱)   2025-09-12 10:55:00
有說跟沒說一樣 誰沒有隱憂 大谷也有啦 事實就是soto
作者: Hakase5566 (G8咖哩鳥)   2025-09-12 10:55:00
棒球版對球員過度樂觀也不是一兩天的事了 當初XB去教士的時候也是有人跳出來說這約不盤 結果
作者: pounil (IOU)   2025-09-12 10:55:00
近幾年聯盟平均三圍有比較高嗎???沒有就代表下滑不是他的
作者: asly45 (asly45)   2025-09-12 10:55:00
這個市場的玩家才30個,有能力砸這種錢的更不超過10個,本來就會出現像Cohen那種離群值
作者: ericisfish (台中李宗瑞)   2025-09-12 10:55:00
噓AVG
作者: liusim (六四母)   2025-09-12 10:55:00
買房是賣家市場 SOTO這種球員是賣家市場…不倫不類的類比
作者: zego41 (洛德)   2025-09-12 10:55:00
大谷突破大家想像,加上他經紀人是BORAS
作者: t24569871 (塗塗)   2025-09-12 10:56:00
雖然我同意你也覺得合約偏溢價 但你要理解這就是當下的
作者: liusim (六四母)   2025-09-12 10:56:00
競拍畢卡索的作品 你會用顏料成本、畫紙成本去討論嗎
作者: mose56789 (介意我骰需嗎)   2025-09-12 10:56:00
WOW 直接嗆人喔
作者: TanyaVonDeg (譚雅 ·馮 ·提古雷查夫)   2025-09-12 10:57:00
自己數據盲人還敢嘴別人低能兒 下去啦
作者: liusim (六四母)   2025-09-12 10:57:00
房子是買家市場 上面打錯
作者: t24569871 (塗塗)   2025-09-12 10:57:00
市場趨勢 你不出就是沒得簽
作者: onionandy (かよう)   2025-09-12 10:58:00
5202年了還在只看AVG
作者: polanco (polanco)   2025-09-12 10:58:00
棒球板過度樂觀?怎麼我看幾個月一堆人是講Soto退化擺爛
作者: pounil (IOU)   2025-09-12 10:58:00
這樣講一堆人都溢價 有風險
作者: kevin0312   2025-09-12 10:58:00
是ops+不是ops 感覺哥們真的有點急了
作者: asly45 (asly45)   2025-09-12 10:58:00
而且Cohen身家破百億鎂又退休要享受人生了,根本不用幫他擔心簽球員太盤,對他來說花幾億鎂蒐集公仔是生活樂趣
作者: oceanman0704   2025-09-12 10:59:00
還罵人 急了.jpg
作者: saidon ( )   2025-09-12 11:00:00
說個笑話 avg
作者: c871111116 (廢文死北七)   2025-09-12 11:00:00
惱羞 哈哈 等等又要裝起來了
作者: userYuEyUe (YuEyUe)   2025-09-12 11:00:00
這人都可以拿FA合約去跟新秀比cp值了期待啥
作者: darvish072   2025-09-12 11:00:00
分析得很好,下次不要再講了
作者: liusim (六四母)   2025-09-12 11:00:00
都知道競拍 也知道別人出價了 還在拿房市比 你真的比較秋
作者: WaywayPao (資工彭于晏)   2025-09-12 11:00:00
你都把ops+列出來了還在提avg??????
作者: saidon ( )   2025-09-12 11:01:00
列了一堆數據然後你糾結的是avg
作者: WaywayPao (資工彭于晏)   2025-09-12 11:02:00
拿房價舉例,你理解能力也有問題
作者: TheFuture (相信才能看見!)   2025-09-12 11:02:00
為什麼2022有三個? @@?
作者: s2022s   2025-09-12 11:02:00
笑死
作者: busters0 (ï¼´kDï¼³)   2025-09-12 11:03:00
老闆很有錢 你沒有那麼有錢所以才會覺得盤
作者: Endospore (大道無門)   2025-09-12 11:03:00
自以為是,廢文
作者: mose56789 (介意我骰需嗎)   2025-09-12 11:03:00
2022那邊大概是TOT然後直接沒換行就貼進來了
作者: liusim (六四母)   2025-09-12 11:03:00
打錯字推文不能改也在哭 真的夠秋
作者: kingkidd (我想再次飛翔..)   2025-09-12 11:03:00
老闆錢多~結案~就像你怎麼想得起那些有錢人買豪宅跟買菜沒兩樣~人家想到就買~你要在那裏計算利率+年限+衡量自己
作者: dannycheng   2025-09-12 11:04:00
笑死 打擊成績下滑 結果只提AVG
作者: kingkidd (我想再次飛翔..)   2025-09-12 11:04:00
還款能力~歐~對了~你的還款能力是銀行評估~不是你自己
作者: liusim (六四母)   2025-09-12 11:04:00
競拍的結果當然會出現一個價高者得 但你要講的一文不值好歹也看看競拍出價的差距
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2025-09-12 11:05:00
老大 他這三年OPS+又恢復生涯平均另外推薦看Billions 主角原型是Cohen
作者: Hakase5566 (G8咖哩鳥)   2025-09-12 11:06:00
結果整篇推文沒人敢提守備
作者: WaywayPao (資工彭于晏)   2025-09-12 11:06:00
連發兩篇反串文
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2025-09-12 11:06:00
裡面主角買東西沒再看價錢的
作者: mose56789 (介意我骰需嗎)   2025-09-12 11:06:00
0.0 這篇又沒提到守備 你想提守備自己發一篇啊
作者: saidon ( )   2025-09-12 11:06:00
2022有三個是他那年有轉隊 所以是整年成績,國民時期成績,教士時期成績
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2025-09-12 11:07:00
BB爺後最強的選球天才 再怎麼退化也不會太差
作者: thb96300   2025-09-12 11:07:00
人家是Cohen是要盤什麼...
作者: Hakase5566 (G8咖哩鳥)   2025-09-12 11:07:00
主旨是討論合約值不值不用看守備喔==
作者: thb96300   2025-09-12 11:08:00
貴不是他的缺點是你的缺點
作者: polanco (polanco)   2025-09-12 11:08:00
看起來就是那幾支出錢的球隊也不是很在意他的守備
作者: saidon ( )   2025-09-12 11:09:00
守備怎樣?他守備一直只有爛或更爛 反倒是他今年跑壘貢獻還生涯最佳
作者: wei850616   2025-09-12 11:09:00
ops+看起來很穩定呀?哪來明顯下滑,而且soto這麼年輕,競價下本來就會高一點
作者: chuchuyy (LC肥宅)   2025-09-12 11:09:00
意見不一樣就直接罵人低能兒,錢也不是你在出
作者: Yjizz (饒惹偶ㄚ激濕)   2025-09-12 11:10:00
....為啥會跳到avg
作者: ccu1002 (Ilovegakki)   2025-09-12 11:10:00
自以為自己最聰明笑死 球團都不懂就你最厲害 那你是有什麼成就啊 笑死
作者: ahgjk   2025-09-12 11:10:00
虫合
作者: carlchang092 (carl)   2025-09-12 11:10:00
還沒到巔峰OPS+也沒低於生涯平均直接看不見XDDDDD
作者: fireforce (fireforce)   2025-09-12 11:12:00
有笑有推
作者: nyybronx (布朗月)   2025-09-12 11:13:00
現代棒球還拿Avg評價的就不用看了,廢文一篇
作者: a0921830077   2025-09-12 11:13:00
最頂級的球員 你不追價 對手還謝謝你呢 跟稀有品一樣
作者: bnmm (...)   2025-09-12 11:14:00
確實 但人家老闆就是有錢 打水漂也沒關係
作者: dd1115dd1115 (jeff lou)   2025-09-12 11:14:00
對啦對啦
作者: ning364 (佩佩是誰)   2025-09-12 11:14:00
洋基 大都會保證十年無冠了
作者: eric590124 (vplayer)   2025-09-12 11:15:00
投資不是賭是看好他 你可以質疑沒問題 但沒必要罵人很可憐
作者: Yjizz (饒惹偶ㄚ激濕)   2025-09-12 11:16:00
合約只要有多隊就會有競價狀況 搶入札也是
作者: jeff1013 (jeff1013)   2025-09-12 11:16:00
他的打擊率問題跟他追求的也有一定程度的關係吧你提的這四年 他拉打飛球的比例明顯增加
作者: spurs2120 (Fundamental)   2025-09-12 11:17:00
誰告訴你打擊下滑是從AVG開始的
作者: alex5477 (77)   2025-09-12 11:17:00
一看就知道沒有什麼智商 市場機制你懂嗎?
作者: jeff1013 (jeff1013)   2025-09-12 11:18:00
另外Hardhit%也比他生涯初期明顯往上一個tier
作者: lightmei (亮)   2025-09-12 11:19:00
他的約天時地利人和,絕對有溢價,但要說衰退去年今年都看不出來阿
作者: yankees733   2025-09-12 11:19:00
看進階xBA PR值還是很頂
作者: jeff1013 (jeff1013)   2025-09-12 11:20:00
打擊型態明顯轉變 跟過去的AVG直接對比應該就不見得是衰退的跡象 更何況他的Hardhit是越來越多他這價格當然是伴隨很大的風險這沒啥問題
作者: Diaw0803 (ただいま!)   2025-09-12 11:20:00
看AVG很奇怪 現在聯盟前10 也只有法官AVG破3成
作者: nyybronx (布朗月)   2025-09-12 11:21:00
去年soto全壘打創生涯新高也被你算在衰退年,超好笑
作者: assd1025 (魚板)   2025-09-12 11:21:00
AVG 哈哈
作者: jeff1013 (jeff1013)   2025-09-12 11:21:00
但持有者的財力如果不認為「貴」是缺點的話 那即便一般人來看是溢價也沒啥太大問題
作者: songyyl   2025-09-12 11:21:00
出現過的大爛約還少嗎?哪個球隊出這種大約不是賭
作者: MalFurion (怒風)   2025-09-12 11:22:00
原PO不是說襪版部分嘴邱仔嗆社會菁英的GM是智障
作者: jeff1013 (jeff1013)   2025-09-12 11:22:00
他要的就是他比別人更多的可能巔峰年限不是嗎
作者: MalFurion (怒風)   2025-09-12 11:23:00
現在怎麼好多隊的GM開700M以上的合約 被你當盤子
作者: eeelnooodle (台男善於意麵)   2025-09-12 11:23:00
假裝很懂數據其實根本不懂 還敢嗆人低能
作者: jeff1013 (jeff1013)   2025-09-12 11:24:00
況且這種超出當下市場行情的合約 你本來就不可能直接去用CP值去看待 他這合約是瘋狂競價出來的不也是大家都知道的事情
作者: onionandy (かよう)   2025-09-12 11:24:00
還有他2020年的出場次數跟PA超級少 還拿來直接平均
作者: abyss313 (幫幫)   2025-09-12 11:24:00
Soto根本不需要擔心 你不要一堆人要
作者: onionandy (かよう)   2025-09-12 11:25:00
有人數據這樣去脈絡分析的嗎 看到哪裡去了
作者: jamesuper (ㄚ宇)   2025-09-12 11:25:00
作者: aaa28444115   2025-09-12 11:26:00
輪不到低能兒擔心
作者: nyybronx (布朗月)   2025-09-12 11:26:00
而且他今年突然長出盜壘技能,這也被你當成衰退嗎?
作者: abyss313 (幫幫)   2025-09-12 11:27:00
ops+超頂的
作者: xxes6201   2025-09-12 11:29:00
雖然我也覺得溢價了 但AVG
作者: jamesuper (ㄚ宇)   2025-09-12 11:29:00
翻了一下他的文章 很多都是感覺文然後就在下結論,很多進階都不看
作者: jeff1013 (jeff1013)   2025-09-12 11:31:00
你真要說可能有衰退的跡象反而是他的揮棒速度 但實際上也還是聯盟前段班 去年也還比前年更理想 如果未來幾年他的Bat speed還是持續下修且依然是目前的這種打擊型態我覺得那時才比較是該擔心的
作者: liusim (六四母)   2025-09-12 11:31:00
應該是要找架吵而已
作者: jeff1013 (jeff1013)   2025-09-12 11:32:00
Soto出道至今一直以來還有一個很大的優點不正也是他調整適應聯盟meta的能力
作者: Werth (鬍某)   2025-09-12 11:32:00
溢價早在預期之內 就像費城簽台灣走路
作者: jeff1013 (jeff1013)   2025-09-12 11:33:00
他每年季初可能都會面臨到特定的問題 但事實上目前他就是「幾乎」每年給你產出頂尖的成績至於有人提到的手套問題 這在這張約之前不就大家都知道的事情了
作者: Werth (鬍某)   2025-09-12 11:34:00
但Soto幾乎是僅次大谷法官的打者 還年輕六七年約太誇張
作者: jeff1013 (jeff1013)   2025-09-12 11:34:00
老闆們肯瘋狂競價去搶他 不就是他們當下不把這因素視為多嚴重的問題
作者: safyrose (三十飛)   2025-09-12 11:36:00
球星大長約 不算星度只看表現肯定虧的 算這沒甚麼意義Judge都33大谷都31了 我吉谷粉都不相信他們36以後會威了
作者: Alderint (可樂與菸)   2025-09-12 11:40:00
有ops+有沒有avg+
作者: safyrose (三十飛)   2025-09-12 11:42:00
鱒哥才34歲 他也是跟Soto一樣26歲簽 回到過去還是搶著簽
作者: carlchang092 (carl)   2025-09-12 11:45:00
年輕的巔峰期涵蓋差很多啊正常曲線來說合約期Soto有完整巔峰大谷法官只剩一半而且理論上Soto前段還是頂尖輸出跟退化養老期也不一樣何不等到巔峰過完再看到底值不值
作者: DesMask   2025-09-12 11:46:00
鱒哥太早續約了 要是放到自由市場 價格不知道會多高
作者: Herb5566 (棒球美少女)   2025-09-12 11:48:00
到25歲為止生涯跟Soto最像的Bryce Harper,生涯前4季只比你列的Soto多140打席,AVG.289,OPS+144,之後4個球季AVG下滑8%,OPS+131,要不要猜猜看他之後6個球季打怎樣?
作者: suja (武田英帝)   2025-09-12 11:50:00
盤到不可思議 令人匪夷所思 越想越不對勁XD
作者: spurs2120 (Fundamental)   2025-09-12 11:54:00
拿CP值去講溢價根本沒有異議,一場比賽就是九個人可以在打線上,能繳出1.5人份的貢獻,全世界沒有幾個你把6000萬拆成兩個3000萬去簽球員,但你不能把這兩個人放在同一個位置上一起上場
作者: edhuang (隨便啦)   2025-09-12 11:56:00
合約大→風險大 這句沒錯 其他就是你去問老闆想不想買
作者: louis13 (大頭目)   2025-09-12 11:57:00
人家出價花錢的老闆覺得值得就好,你覺得值不值得根本不重要,更何況Soto的價值是在於他的年紀跟穩定性,尤其是在季後賽哪張大合約沒風險的?
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2025-09-12 12:00:00
拿2022當分水嶺很奇妙,他剛好2022AVG最差之後就反彈回來了,擺明先射箭再畫靶
作者: jeff1013 (jeff1013)   2025-09-12 12:01:00
如果只是單純討論AVG也不算先射箭再畫靶就是問題是這AVG的下滑 是否能如文中所述的那樣可以視為衰退的依據
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2025-09-12 12:03:00
拿OPS+來看,他就2020縮水球季特高,2022特低,其他年每年都很穩定,這個合約把他巔峰期包起來完全合理
作者: liusim (六四母)   2025-09-12 12:04:00
拿4年平均其實蠻搞笑的 一般還是看逐年或有沒有斷崖式的表現
作者: polanco (polanco)   2025-09-12 12:04:00
2022還有個問題是他季中被交易 有點不適應教士的感覺
作者: jeff1013 (jeff1013)   2025-09-12 12:05:00
因為這文其實就是要拿AVG的下降去講(先不論論述的合理性)所以如果你是拿「AVG」去切 那的確是拿22當分水嶺
作者: polanco (polanco)   2025-09-12 12:05:00
隔年記得好像開季也是有點躺 之後就又大回來了
作者: louis13 (大頭目)   2025-09-12 12:07:00
Soto可是大聯盟投手票選在世界大賽第7戰的關鍵時刻,最不
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2025-09-12 12:07:00
拿擊球數據來看完全沒有退化,2022年就是地獄倒霉鬼BABIP只有0.249
作者: edhuang (隨便啦)   2025-09-12 12:13:00
AVG+ 109 142(2020) 126 100 110 120 107(2025) 波動看起來還行吧
作者: XXKABAXX (小波)   2025-09-12 12:15:00
才26你是在急什麼
作者: pigmen (p )   2025-09-12 12:20:00
說Avg下降是衰退前兆,結果過了三年有衰退嗎?
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2025-09-12 12:22:00
人家想買一個未來名人堂球員,有錢人幹嘛在意CP值
作者: M033090025 (史迪奇)   2025-09-12 12:25:00
噓AVG 還說別人低能兒
作者: c6500123000 (喇叭仔)   2025-09-12 12:33:00
急了 直接開噴
作者: DerekHolland (條子王牌左投)   2025-09-12 12:34:00
先嗆人就會讓自已看起來很專業嗎?
作者: jerrywin (正義中肯柯文哲)   2025-09-12 12:35:00
這不是只能在紅襪板自慰裝大大的沒料怪苔 嘻嘻
作者: rainsilver (00)   2025-09-12 12:36:00
Ops+看起來就很好啊
作者: honey4617912 (h.4)   2025-09-12 12:36:00
罵人d能 準備水桶吧 2052年了還在看avg
作者: eellee (~鰻魚哥哥~)   2025-09-12 12:41:00
為什麼不看ops+還是說看不懂 小時候看你有沒有100分 長大後只要考比所有人高分就是100分 連這都不懂 還想大談
作者: Cheesyoo (Cheesyoo)   2025-09-12 12:58:00
18~21 Ops+160 22~25 Ops+161 自己打臉自己有夠好笑
作者: nahoshin (AKI阿祈)   2025-09-12 13:04:00
為什麼是2022當做分割線?2022就是整體數據最差的一年,然後你拉出來跟2023-2025結合去比2018-2021嗯好的。
作者: Marshalkobe2 (念二類的宅宅)   2025-09-12 14:13:00
你這篇文的水準比較適合放FB跟脆可憐 自己列ops+還在看avg 笑死
作者: a12582002 (瘋~柏)   2025-09-12 14:34:00
拿avg說嘴還罵板友XD
作者: CurryGOD (卍煞氣ㄟ柯神卍)   2025-09-12 15:45:00
亂寫一通 妳有OPS+還看AVG
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2025-09-12 15:49:00
如果他年紀是真的我覺得沒什麼大問題
作者: NCKUlei (雷哥)   2025-09-12 15:53:00
完美展現底層樣貌
作者: Lisanity (桃園劉在石)   2025-09-12 16:00:00
講不贏別人就可以亂罵人了喔?
作者: keeper801031 (勇者KK)   2025-09-12 16:25:00
為酸而酸
作者: liam078849   2025-09-12 18:01:00
是不是Overpaid?是。不Overpaid能不能簽到?不能。所以討論這個有什麼意義然後2025年還在AVG就是欠噓
作者: DerekHolland (條子王牌左投)   2025-09-12 18:29:00
講一大堆自以為很專業 被噓到惱羞 哈哈
作者: duedle (小雖雖)   2025-09-12 20:04:00
通常講不過人就罵人家低能的人是最低能的

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