看到討論有提到用洋砲來提升土投的實力
不過目前在中職的情況因為旅外已經將較多天花板較高的選手找去，留在國內新人較多可能天花板有限或者待開發，但一軍跟二軍的差異，也會讓選手
ex: 二軍比較像MiLB RK，但一軍可能在A-A+之間
因此另一個練土投的方式，變成是否能找一些A-2A的洋將來當roster filler來幫土投在二軍練兵，如此也能提升二軍的強度
雖然這樣有可能球團預算要提升，但現在各隊在洋將還有旅外回來球員都花不少預算，相對低階的洋將費用可能較低，真的打得好或許也能拉上來
不知大家想法如何?
有關土投的討論
#1ecrqROO
#1ed39bFT
※ 引述《saviora (颶風之翼)》之銘言：
: ※ 引述《wpd (??)》之銘言：
: : 找到DCARD的兩次投票
: : https://i.imgur.com/y3gtuep.jpeg
: : 第一次是2023年3月 時空背景是8D4龍德力鈦龍剛洗不到1年 魔鷹還沒來中職
: : 選項為+1洋砲 (未細分2+1或3+1)
: : 贊成 63%
: : 反對 17%
: : 無意見 20%
: : 第二次是上個月紅中新聞後
: : 選項進行細分
: : 3+1 63%
: : 2+1 21%
: : 維持現狀 16%
: :

出多少

建議把milb rk到2a全部挖來陪練 效果一定更好

一軍至少有A+以上水平

中職是投手聯盟但老外限定 本土投手還是壓不太住打者

"用洋砲來提升土投的實力"這論點到底是怎麼想出來的

職棒不是慈善事業

連土打都壓不住了，找洋打來，投手就會突然變強?XDD

現在都湊不齊45號SP還需要找老外幫投手訓練嗎?

要這個水平的roster filler，從日本社會人跟獨盟找文化上跟費用都更適合

找洋砲主要是提升比賽觀看性，我是不懂跟練土投的關聯在哪……

光是現在本土打者都把土投打得乒乒乓乓了

等各隊湊齊45號SP再來討論要不要找老外來陪練

因為有人講洋投能提升土打的實力啊那反過來講怎麼就不成立了

你可以看一下上面推文再想一下為什麼不成立

二軍會自己排練習賽 場數不是問題啦

本來就可以練，萬事無絕對是練不起來而已

一軍球團要看戰績不拉沒準備好的上，但二軍強度不夠選手壓制到一軍還是有落差，洋打就是來減少一軍跟二軍差異

都沒賺錢還要幫國際賽或他隊養土投喔？

要拿一軍局數讓土投練兵，到時被球迷說進場看被打爆還是練兵，這會有些難度

擴編本土投手登錄名額還比較好

5年游擊洞還是冠軍呀 練什麼 國際賽有阿坤就夠了

那不乾脆恢復跟道奇合作

現在就是不想花錢多找洋砲，球團連二軍場次都不想提高了

這樣不能算幫他隊阿，就各隊強制二軍一洋將，然後沒有那種說法幫大家練兵，那一軍找強的洋投不就也幫別隊打者練兵?

現在就已經打爆了 是還要怎麼爆= =？

你練起來就挖走了但是你已經不知道花多少了

二軍已經一堆連吃局數都很困難的土投了 不需要幫他們增加難度了

場次增加+改成全年度賽制就能練土投了

能屠殺二軍的也早就上一軍練了

富邦二軍找的日本人是來吃二軍局數的

先解決二軍場次不足的問題吧

土投的問題..說真的還不如多去關切一下三級棒球都是怎麼樣使用的...

用洋砲來提升土投實力就現況來看根本毫無邏輯 土投現在連土打都壓不太住了

連晚上比賽開燈跟比完賽住一晚再離開都不想做了 還想養一個二軍洋砲 有點難

有這錢先搞定二軍硬體設備吧 走都走不好了就想跑

怎不反過來說 因為各隊洋投軍備競賽 讓土打近年來強度提升 讓土投越投越吃力 光這點就可能讓土投成長了

還有想辦法留住頂級人才

洋砲能幫土投提升實力？那彈球年人人都是洋砲，那時土投應該都旅外了吧？

情勒哪來的邏輯

土投粉都說一軍輪值被洋投占住了所以土投練不起來

土投弱跟洋投是有一點關係啦像日本 大家一起中六後段不像以前1 2再上就跳過

那也是日本土投水準夠高阿 普遍都3A、4A、MLB末段 經濟條件又請不了MLB中段以上洋將去 當然日本有本錢用大量土投

昨天土投那場也是小分啊

更不要說有些還像山本那種MLB可以當王牌的 難有錢請那麼好的洋將去競爭

土投要多軟多差都隨便 反正國際賽有別人扛 國內那種比賽守位有洞不補硬練PA流 2~3萬人愛看就好了

土投最大的問題是你要讓他們跟洋投這樣投 一下子就壞這到底是養成還是破壞

沒人說要跟洋投一樣啊學日職這樣就好 新人弱的中10一般中6 這樣有很操?

一樣無法吧 你中10日 你投球局數也是要接近100局中職有幾位能年年100局的投手

平均一週5場 3場洋投 2場土投

古林今年不也是這樣還是受傷 火腿給他中10日了 的確不操 所以就不會受傷嗎...

很難到底要多天真以為本土投手只是缺乏機會 現在好幾位

實際上就是中職根本對土投先發沒有養成規劃 反而倒果為因說全部不行

土投 球迷都希望他早點關機了

好的就出國了 徐若熙跟古林沒受傷問題 會留在中職嗎台灣的球員基底數量本就少於日本 不爭的事實 然後頂尖天賦還會出國打拼

職業球員丟沒幾局 就停機 怎麼不去上班 拜託球團年底丟多一點人

曹小帥的局數都有人喊比去年多 今年夠了

現在離美國最近的今井達也 他前三年的成績也是慘不忍睹 還是不彈球的成績 也沒有像中職這樣丟去當免洗牛

洋砲是要怎樣提升土投實力？要打爆土投也不需要洋砲啊

#1eO-aEpc這邊有上半季ERA+，一周兩場輪值要達到標準的土投看來不多，除非一場先發一場中繼風火輪可能比較有機會

現在棒球燒的都是牛

但這樣又會產生牛棚過勞的問題

因為風火輪就會開始貪心全部輪值都有ERA+100以上這其實是不正確的觀念 你看其他聯盟4.5號先發有一定要ERA+平均以上？

不過多數土投天花板有限也是事實，看看旅美的選手光要能站穩2A就不容易了，但中職洋將現在多數是3A等級

我才說保護個鳥 牛棚才是最扼殺投手生命的位置牛棚才應該給洋投扛 本土投手尤其是前幾輪的不該馬上就丟去牛棚催火球

會來中職的就是被球探認為很難上MLB或日本一軍，再怎麼好的計畫可能能適應一軍強度還是有限

土投養成計畫跟洋砲有什麼關係？怎麼會舉日職美職來跟中職比 養成系統差那麼多

現在土投先發140，打者就會讓你下課了，等級就是跟洋投有落差有人說中職就是土投養成沒規劃，上面舉美日是要說但即使不考量資源差異，要練出人本來就有難度了

養成系統差這麼多那就是中職的問題啊 不是把好好的土投一下子就丟去牛棚 沒幾年就回鄉賣雞排去了現在不是ACE欸 連4.5號先發都不想養會不會太扯

日本獨聯的投手都有機會在中職生存了，獨聯很會養投手嗎

以前葉丁仁林旺億都能出國的時代 洋投也沒濫用成這樣 四大金剛才會變酸梗獨立聯盟是要養什麼 空閒時間去拔草種菜當店員啦你說中職土投比這些還爛會不會太誇張？明明就是教練不重視

潛力年輕土投都丟牛棚的 好像就是有洋砲那隊欸

一定要把洋投名額用好用滿 土投就管他去死對啊所以才要ban掉風火輪不是嗎另外再加一洋砲跟本土野手競爭

沒錢啦

連本土打者都壓不住了 還想壓更高階的洋砲??

2A選手為什麼要來當遙遠的東方島國的roster filler?

你怎麼會覺得洋投會阻礙土投發展？想一下 投手跟打者養成的差別好不好 是他吃不了局數還是不給他吃？

本土打者也有粥加熱這種持續上場跑跳的這種啊 你以為本土打者有強到哪去嗎 小水槍也是一堆 球季快結束了 10轟打者少得靠北當然是不給他吃啊 如果今天不能風火輪 然後一週固定5場 你自然會想辦法生出2個固定土投 我還希望把周四公休日給廢掉勒週一都休了 週四休的道理在哪

評價本土投手會說 這個投手可以穩定分擔吃下多少局數 你有聽過這個野手可以穩定分擔多少打席嗎？我們會說這個年輕投手太操了 有聽過說這個年輕打者打席太多的嗎？

想讓2A選手來 那你台職要跟韓職一樣打好的能直升MLB才行☺那就要增隊 讓這個聯盟的上限提高(對戰變化度提高 有洋砲)

把週四公休日補起來 其實風火輪就滾不太起來了粥加熱打席太多了

變8隊的話 台職就有24位高階洋投 理論上也會有4-6位洋砲直接對戰參考的數據就更多 選手要去美日就更容易了

這就是沒有洋砲的弊病 一堆根本沒有一軍實力的野手降低比賽可看性

洋投跟洋砲有什麼關係？

因為現在的模式就是用洋投最不用腦啊 但比賽精彩度下降啊

純粹從比賽的變化度去看 改註冊5洋(不可全投野)一軍三洋 吧

減少球隊幹嘛 就把洋砲加進來就可以減少自殺棒了

增隊增隊 你的論點是要有職棒隊才有基層隊所以你要職棒隊選幾年的幻神?

有6個洋砲就可以少了6個粥加熱不知道哪裡不好

台灣小孩碰棒壘球的機會很少 沒誘因不會有更多人投入的

所以從U10到U18 你要職棒選8年幻神?從基層打底好嗎

台職不會有什麼幻神的問題 拜託..頂多跟日職一樣打太不到球你擴到八隊 也不會是馬上好嗎 但是至少要有計畫了出路不夠 要打什麼底 小體保直接轉業了

沒有基層你要選幾年粥加熱 這可是有人點名的喔

擴到八隊 配合一軍4洋將(不可全投全野) 就可以了

所以計畫是啥?

就是要護航洋砲欸 你怎麼會覺得有洋砲會是周加熱沒球打想一下洋砲卡的位置是周加熱還是王念好好嗎？

要不要回到草創 一場同時可以上3個洋將

粥加熱們好嗎 粥加熱只是個代名詞

到底為啥一直跳針非洋砲不可

計畫就是要開啟最後的擴編 這篇的洋砲條例只是一環

現在洋砲卡到的就不會是自殺棒 你知不知道棒球運動是有分守備位置的

台職要變成類似韓職 上下限高的聯盟 對大家才是最有利的

洋砲就亞洲職棒健全發展的必需品

啊粥加熱們就不用在二軍證明自己再拉上來 高卒投手就一定要馬上跟外國老球皮比拼成績欸

個別隊伍問題別當成是聯盟整體問題

一堆不到一軍水準的土投就不會降低觀賞性？

要看洋砲不會去看大聯盟喔 我就是要看台灣人打球啦 好壞都是自己人

中職就是個土打比土投強上一階的聯盟 沒有高階洋投土打不會進步 但土投連現階段的土打都無法壓制 根本不需要更高階的洋打來練

本來就該限制風火輪操作 保障本土投手有上場空間至於野手 粥加熱們還不夠多嗎？中職到現在為止幾個10轟打者了？幾乎都小水槍

你硬拉水準不夠的土投上一軍就變成打投手版的周加樂

95哥說得對 到底為啥隔段時間就炒完全沒道理的洋砲 就很玄

投手的手臂是消耗品 打者的根本沒有這種事 打者多吃PA

野手不怕本土選手不夠 但先發投手都快看不到本土投手了 請問這是中職還是中南美職

限制風火輪跟洋砲有什麼關係？？？？

都有魔鷹了還叫沒道理www更別說今年是近幾年來洋投濫用最嚴重的一年

要本土先發沒問題啊 為啥硬要偷渡洋砲？？？

支離破碎的發言

而且先發土投連基本局數都吃不到 害到的是後面的牛棚

打者要練PA可以去二軍練 現在的問題是連二軍都一堆備位洋投在卡住局數 不知道土投要怎麼有實戰經驗

可以啊 配套一二軍增賽+單一球季 兩年後實施

是沒看過牛牛八壯士的慘狀嗎??

棒球運動投手和野手有個根本不同的特性，打者打不好一樣一個出局什比賽繼續往前走，投手解決不了打者比賽永

光減少洋投本土投手就可能會吃不完了 再找幾個洋砲 是要

而且洋投還是可以升降 只是CD要再拉長 以前洋投甚至是不能升降的 比賽還不是這樣過來了？

八壯士就是完全沒洋投 都是本土在撐 結果有練出強的嗎?

其實可以討論亞援牛了

結果每個八壯士 職業生涯一個一個在比短的

限個1萬鎂/月以下 減輕牛負擔

啊現在是有要你八壯士嗎 明明就有三個洋投 只是強制要各隊有2個固定輪值的土投 是困難在哪裡

現在是討論3+1不是全本土欸 馬上就拿八壯士來壓是來吵架的嗎

當本土投手開始宰制聯盟 球團就會去找洋炮

你少一個洋投土投拿不下出局數就會讓更多土投投更多球數，最後只會變惡性循環

不是..你討論洋投4或3 為啥硬要+1洋砲？我真的覺得很玄欸 今年這個話題講多少次了 提出來被打臉 過段時間又會冷飯重炒 我就完全想不出洋砲對於台灣棒球發展有利的地方

現在就是只有很少的土投能撐住整季輪值 3+1? 洋炮有時

就跟扯洋砲就會說到8D4 怎就沒聽你們講因為有柯警官所以不要洋投了 盛騎士浩勁強多了

還不一定比本土的打者強ㄟ 最近只有一個魔鷹這個範例

拿風火輪護航洋砲的論點在那 我剛剛的問題你解釋一下

有洋砲首先比賽一定更有張力 目前中職在不用彈球之後 整體比賽的分數其實是偏低的 甚至10轟打者不到10個而且多個論壇投票也是比起全洋投 觀眾更青睞有洋砲的比賽 可以提升票房的事不知為啥不做

你要減少洋投跟強制洋砲是兩回事啊 減少洋投就減少洋投為啥要偷渡洋砲？

魔鷹的新聞也是比聯盟N個複製人洋投的版面多更多

用彈球年來看就知道了，彈球年是讓土投變強還是讓土投更慘，彈球年可沒有洋投風火輪喔

本土砲在哪？今年只有林安可稱得上吧 其他都是小水槍互射 砲在哪

你講的沒砲手沒人氣的就洋砲那隊吧

不要風火輪改CD就好啊

你找洋砲來 他們連上場的機會都沒有對啊 不要風火輪改CD就好 為何要偷渡洋砲

想3+1 先問各球團要不要放行

9個位置會被一個卡 請問洋砲會影分身之術嗎

某人就很喜歡把這次討論的事全部合在一起講，明明是可以分開討論的事

你有洋砲那隊 票有賣的比別人多嗎？

你要不要先說一下你的+1是強制嗎?

洋砲明明也有捕手 外野 二遊 覺得一定只能卡角落的是有什麼困難+1你覺得不缺砲可以不要請啊 但就是可以跟洋投名額分開 洋砲才有空間調整

你3+1好幾篇了 你對+1到底是強制非強制?

你覺得找洋砲會找守備組喔？好了啦 下次再來炒啦

還是那句話，現在沒有禁止你找洋砲，想找就去找啊，有人反對嗎？但是為什麼要強迫？

投手也有先發和後援，而且目前多數一星期至少也要1～2位的本土先發，也沒有因為洋投本土先發投手就沒有在一軍投球的機會

要中線砲喔？ 記得古巴游擊開價400

味全都示範給你看了 他就是可以空兩個月沒洋砲

哪有強迫 就是現行的3洋投額外再多一個欸 這叫強迫？明明是給福利吧你要空洋砲是你的自由啊 跟現行規定比 洋投又沒減少

現在要討論的是有沒有必要強迫洋將名額一定要一位洋砲，結果有人什麼事都要混進來一起吵

還是一定要看4大金剛土投啦啦隊這樣才開心？現在3+1也沒有減少洋投額度 為啥一定要滑坡八壯士有什麼困難

不要風火輪改CD就好 你不要一直偷渡好不好 很難看欸

你自己就直白說+1非強制 然後跟四大金剛有關嗎?

現在規定就是可以註冊四名洋將沒有規定不能全洋投，你改3+1不就一定少註冊一名洋投名額

如果我沒問你是不是強制 你有表明過你立場是非強制嗎?

討厭四大金剛就改洋將升降CD時間，這麼簡單的問題為什麼一直要在那+1

他就從昨天吵到現在明明可以用改CD時間就解決風火輪問題了

風火輪是要解決土投沒空間的問題 洋砲是要解決粥加熱可以繼續上場的問題

就很玄 隔一段時間就會有人出來+1+1的

兩個都要是哪裡不行 日韓也是禁止全野全投

一直在那粥加熱，其他幾隊是有粥加熱嗎？

然後你有沒有想過粥加熱有80%的問題是富邦沒有做升降?在別隊他能暢打嗎?

你說粥加熱難看，那土投開球嘉賓就很好看？

也只有一隊有周佳樂問題而且那隊還不只一位周佳樂那依你邏輯是不是要給更多洋砲，富邦自己的問題為何要其他五隊去配合他，那喵喵牛棚太爛要不要也多一位洋投後援名額

洋砲如果可以增加土投的實力，那球團直接倒貼錢送投手去小聯盟比賽就好，那邊有滿滿的洋砲，也不需要請什麼投教了

還是是明年沒魔鷹 補魔鷹位置的高機率自殺棒 為了要留魔鷹所以大家都給我找洋砲

風火輪可以保障土投固定先發的機會 強迫球團要養先發 看是提高簽約金搶人還是升級養成系統都ok 最爛的就是洋投一皮天下無難事根本沒人說魔鷹只能在台鋼 羅戈今年不就轉隊了 又是一個謬論

那你自己回粥加熱在場上跟富邦沒升降有沒有關?

那富邦給周佳樂上一軍機會就不是在養外野戰力嗎？只能在一軍養投手就不能在一軍養野手嗎？

這種問題 明明改CD規定就好 你要洋炮先問球團願不願意

那就增加CD時間讓人不能玩風火輪啊，一周兩個土投先發位置不夠你練喔？台灣先發土投人才這麼多？

你說人謬論 你的論點也沒有回覆阿

有人就是邏輯錯亂一直被打臉然後就繼續扯別的事進來讓邏輯更錯亂

你說洋投擔誤土投養成，那你怎麼不說洋砲讓各隊不重視野手養成，以後更多你討厭的粥加熱

看到沒有養土投先發氣噗噗，但看到養土打也氣噗噗

他就可以為了投手養成接受實力不夠的土投在一軍，但實力不夠的野手在一軍養成他就不能接受

現階段就是土打比土投明顯高一階 你是球團是找洋投還洋炮???

現在大家糾結的點，其實是這些沒出國的土投，那個質到底能不能練到穩定吃局數。

我覺得沒出國的要能練到45號SP才對

蠻有建設性的想法

粥加熱只是最極端的例子 實際上中職整體火力根本就不太夠 像今年其實就魔鷹林安可兩個人在對轟 其他都是小水槍 根本是競爭力不夠那些不能出國的連4.5號都扛不起來根本是教練擺爛

小水槍是之前彈球年球團把洋將拉高了阿 去跟彈球會長說

練每隊都有練出來啊，問題是健康，很少有土先發穩定好幾年輸出的

嫌火力不夠 你可以看MLB

看吧 講到小水槍就又要講彈球 彈球那種讓整個聯盟的打者都像打藥一樣 為何不直接找6個洋砲不是更平衡

所以你只是愛看全壘打，那你看全壘打大賽就好啊

火力不夠是競爭力不夠，先發扛不起來為什麼不能是呢

那中職洋投這麼多你怎不去看MLB？

所以中職土投水準就很夠？本土打這水準不夠要洋砲來頂，本土投手水準不夠就不能找洋投來頂？你對土投和土打的看法也太雙標了

這是事實阿 不然呢? 本土投打失衡也是彈球間接關係

因為先發的機會根本不夠多 教練也沒動機養成好嗎現在就是有風火輪 教練根本不用認真養土投 但整個聯盟都是洋投 那不就變中南美職了

你要找洋炮 得先各隊土投能健康穩定扛輪值再來談

然後你都嫌砲手少了，還找洋砲來繼續擠壓野手出賽空間，以後土砲越來越少

土投水準不夠是因為教練怠於養成啊 反正都靠洋投就好 如果沒有風火輪這個魔戒 就會逼教練團要生出固定的本土先發了 但土野手機會並沒有被壓縮

有人對土投、土打真的是有夠雙標

一個洋砲又不會影分身之術 還是有8個位置啊 但現在的洋投狀態搞到一個月看不到幾次本土先發

各隊二軍在練的土投算少的嗎?? 現在就是投手跟不上打擊的水準

土投是因為投打失衡 投打失衡是因為高階洋投那高階洋投是因為甚麼?

我們不是說改掉CD嗎?

現在二軍還有備位洋投在卡位才是最好笑的事 練還不好好練

現在一軍也沒有完全沒土投先發的空間啊！一週比賽也還是需要1～2位土投吃先發

逼得球團全部找洋投 連台鋼要不要留魔鷹都是個難題

所以請問高階洋投是因為什麼才有的?

MEI大 你講的沒養本土先發 連二軍都用洋投那隊 好像就是有洋砲那隊欸

那就改CD不能玩風火輪啊，所以你一直吵洋砲是？

我沒有不能接受土投era4～5，我只是認為沒必要強迫一定要一名洋砲，要洋投還是洋砲球團自己決定

不能風火輪再加一洋砲啊 有問題嗎

打者比投手高一階 一軍為了戰績 球團會找哪邊的外援??自己想就知道的問題

@smallweek 你要問他才會跟你說+1非強制

多一洋砲扣打又不像彈球讓整個聯盟不正常的傾斜 又可以看到火力展示

你要各隊練土投，然後又找洋砲來炸爛他們，這樣叫練土投？

要不要3+1 這種領隊會議比較快

你一直跳取消風火輪加一洋砲 大家就認為你是"強制"

現在土投要對付本土打者已經很辛苦了，然後你又找洋砲來增加難度，你是要練土投還是要摧毀土投信心？

看下來只覺得周佳樂哪裡得罪你們了，他只是打得爛啊，一直上場又不是他的問題

周佳樂就邦邦自己的問題，爪爪有這問題嗎？用周佳樂拿來當作要強制球隊使用洋砲的理由很好笑

從頭到尾直接點名不想看到他的人只有一個

綜觀6隊，周佳樂們幾乎都集中在同一隊，啊不就那隊的問題，為啥要為某隊改制度

你要解決洋投過多的問題，只要把CD時間拉長就可以了

好歹舉出每隊都有好幾個周佳樂才有說服力

他就自打嘴巴啊，說土投好可憐喔，教練都不練他們，然後另外一邊說洋砲的砲火才好看，到底是為了土投好還是只想看洋砲羞辱土投？

抱怨二軍用太多洋投就更好笑了，現在用最多的就是有用洋砲那隊

就算今天強迫各隊請洋砲，到時周佳樂先發洋砲板凳的話又有什麼話要說

大專社會人隊有看過日本洋砲

你要練土投還不如強制各隊都要引進有料的投教比較有用

就事論事其實他的主張+1是非強制的 只是要問才會說

現在土打就可以羞辱土投了，哪需要用到洋人

那他就會要求一隊要可以用2個洋砲，反正本土野手還有7個位置

所以大家才會一直看他跳針3+1要洋砲來

所以是全聯盟3+1 又沒有獨厚台鋼 甚至明年魔鷹大家都能搶 不知道你們舉例台鋼二軍有洋投 然後風火輪燒最凶的意義在哪 3+1本來就不是只有台鋼收益有料的土投首先就是要禁止風火輪 強制讓各隊有固定先發輪值

+1如果是非強制，那跟現行的制度差在哪？

所以周佳樂到底哪裡惹到你了？他欠你錢嗎？

他說要洋砲讓比賽更精彩好看，可是你少一個洋投名額讓實力不夠的土投上來投難道比賽就不會變不好看，他把所有事混在一起討論就會變這樣前後矛盾自打嘴巴

現行制度是3

3+1不強制的話那你現在就可以請洋砲啊，讓洋投變成2個還可以達到你練土投的目的耶

現行制度是3+實質4洋投風火輪啊 3+1讓洋砲只需要跟野手競爭 這在日韓也是這樣推行 並不是中職特例

看爪用福來喜奪冠的時候土投多扛

好了啦 你可以耐心回嗎? 都幫你說你的立場了

洋砲需要跟洋投競爭是非常奇怪的事情 現在的問題是三冠王明年可能會沒球打 這根本是台灣棒球之恥

只回人家問的問題 別摻別的理念進去

先聲明 我個人比較想看本土砲手

表示中職環境惡劣到連洋砲打出準三冠王成績都會沒球打 這制度完全崩壞

你可以去叫台鋼明年續約魔鷹，剩下3個名額請洋投，然後不要讓魔鷹下二軍，不然就是台灣棒球之恥

我也先聲明 全聯盟都是洋投複製人好噁心

三冠王明年不能在台灣打球為何就是台灣棒球之恥？你也太滑坡了。去年的中職MVP今年也沒有在中職啊！

唉 很難溝通

能在中職打出三冠王成績的全世界超級多好嗎？魔鷹很強嗎？大谷46轟了欸 今天尻一隻120邁的 我看中職就是要看台灣人打台灣人的棒球

說明在這個聯盟不是因為成績不好 而是因為制度的關係讓洋砲捲布蓋 教練團還是喜歡最速成的風火輪來填充比賽噁心觀眾

看得那麼痛苦真的別看了

今天中職最可笑的是就算法官來 可能教練還是會想要風火輪 呵呵 反正就是先入為主不想讓土投先發

所以你也認為去年的MVP也不應該旅外嗎？大王和古林都是拿MVP然後旅外

然後國際賽再來擲筊看海龜會有幾個助陣

洋砲幫練土投的論調怎麼來的啊 彈球年代各隊都有史詩級洋砲水準的「土炮 」連釣蝦都上看20轟 結果練出誰了嗎

他們是朝更高階級挑戰我祝福啊 但魔鷹有可能是會捲布蓋 真的是台灣棒球之恥

你確定法官要來台灣沒有隊伍會要

只為了柯警官石萬金這種可能可以幫土投填充局數的墊檔洋投 就換掉三冠王打者 這不是恥是什麼

就算改掉風火輪 各隊一定都是請洋投拉 要不然之前紅中的新聞假的??

就球團選擇而已啊，沒人覺得這有什麼可恥的好嗎

又開始跳針了，就說增加CD取消風火輪，你一直在那風火輪，一副為土投想的樣子，然後又想找洋砲來打爆土投

那也可以說魔鷹還沒有強到可以取代掉那些洋投啊！棒球比賽就是這樣，不喜歡你真的可以不要看棒球，隔壁籃球在那限制洋將身高才被笑

改掉風火輪就是逼各隊球探部門好好工作，學韓職兩個月找一次洋將

現在階段就是"土打比土投高一階" 請認清這事實

當然可恥 全聯盟土投環境惡劣到留不下三冠王打者這不是恥是什麼

土投現階段就已經連基本的局數都吃不完了 還想洋炮???

也是啊，魔鷹要是每場都開轟，教練哪會捨棄他換一個一週只能贏一場洋投

球團本身還要顧戰績

隔壁聯盟就是洋將放寬到本土根本啦啦隊 你們想要中職土投也變那種德性嗎

啊你說說現在哪隊的土投像啦啦隊毫無用處

這是現實不是什麼恥辱，要不然你花錢把那些旅外的土投留下來就沒這些問題了

留不下三冠王你去罵台鋼啊，用力罵天天罵，問他們為什麼不留三冠王

十幾年前葉丁仁林旺億都能出國 也沒濫用洋投成這種德性 明明就是教練團偷懶還護航勒

又滑坡了 籃球一隊就只能上5個 棒球一隊+投手要上10個

各隊明明一直都有新人在練先發，余謙都練多久了教練還沒放棄欸

棒球是能一次上到5個以上??

現在也沒有說要扣掉洋投 就是讓每週土投可以固定上場兩個 有很難嗎

二軍有在出賽的土投都不是土投 是洋投???

現在就不是紅中的問題而已啊 濫用風火輪是全聯盟的問題

爪：不關我的事，我已經每周兩土投很久了

不就說了風火輪改CD就能解決 那這問題還要討論嗎?

是有多濫用，你每週都看到4洋投嗎？

喵喵土投慘到拉還在養成的張宥謙上來還不夠慘喔！還沒加牛棚的鍾允華和李軍，到底哪裡中職沒有在養成土投

時段 把特定時段當平常時段???

對啊 改CD就好 為啥一直跳針偷渡

二軍哪來的一堆洋投?在吃局數? 我很好奇

統一連新人都推上來一軍先發了，沒在練先發的論點到底哪裡來的

對啊 那爪土投有垮掉嗎？沒有啊 那要什麼風火輪 前面一堆人危言聳聽說沒風火輪土投一定被扣倒不知道在恐嚇什麼

OK你怕洋投也吃二軍局數 限制二軍不能給老外投可以了吧

吃最多的就台鋼，結果打他的臉

看到現在，沒有人不贊成增加CD禁掉風火輪，就你一直在跳針

爪每年傷一個先發

所以可以跳過風火輪嗎?

那是能先發的人夠多才撐住的，你也喜歡先發變免洗？

大餅是沒辦法才硬拉張宥謙上一軍先發，結果有人說為土投好的方式是讓更多喵喵的狀況提早拉還在養成的土投上來一軍支援

爪土投現在看似沒倒是教練積極在找人填空缺，不是哪個土投真的強到可以穩定吃局數

如果像他說的硬改規則那中職土投更沒有時間好好養成，明年會看到更多還在養成階段的土投必須提早上一軍，這對土投養成真的是好事嗎？

吳哲源強一年到現在都還沒回來，鄭浩均強一年就躺一年現在還有控制球數，徐基麟還沒回來，盧孟揚也只撐了半年，你覺得這樣土投很健康？

為了洋炮 不把土投的手當人看是嫌土投人很多???

講難聽的投手手臂就是消耗品，你看小葉敢不敢像用銳歐那樣用土投啊其實我不知道

鄭浩均也是提早上一軍，投手夠他應該是要在二軍多投局數才回到一軍，美美等於是用一軍比賽來投應該在二軍投的復建賽

中職的土投就是玻璃，從小造成的，保護玻璃的方式就是讓拋棄式的手臂多負擔局數玻璃代表古林跟若熙也是在教練保護下成長的

說白的本土手臂很珍貴洋投再找就有 目前中職有本土投手能壓制中職打者但是沒比賽丟的嗎？就是你想看土投而已不論他會不會受傷或被打爆嘛

但沒養成好的土投，如果上來一軍投，不是降低信心就是增加受傷風險，然後到時又說怎麼沒土投但現在打優於投的情況又要兼顧戰績，教練不想找三洋投應該要換教練離開了，然後下一位還是這樣做

是 所以你也回答了你自己的問題 找老外來練土投這事

所以我是說放洋砲在二軍，這樣教練比較不會有戰績壓力，也讓土投有機會面對較高競爭環境我沒說要拉土投上一軍練習

啊現在的制度就沒讓教練團有意願培養本土先發啊

就問你哪隊沒有像你一直攻擊周佳樂，結果不就是富邦自己的問題

真的一直活在自己腦補的世界欸……

喵喵養很多啊 還一個跑去北海道 你是說哪一隊沒養講出來 不要怕

你是不是喜歡看到中職的土投都跟爪一樣，投半年倒一年

不是拉上一軍讓土投先發就叫培養ㄟ投手沒到一軍的程度就拉上來 你是想看他爆到沒信心??

啊有風火輪是要養個鳥 就直接找洋投來滾不就好了

所以問你哪隊沒在養你能不能回答

強制三投一打會有陣痛期但必須的吧，不然先發六成都靠洋將也不是長遠之計

教練戰績考量以及是否有這麼多投手能練還是投手受傷風險都要考量，不然找更多天花板低的投手可能還是難解

看看現在中職的土投每年能吃滿100局的有幾個

前面推文就有貼上半季ERA+，看來能吃局數土投相對還是少

找洋砲跟可觀性哪有相關，是不是都太年輕，沒有經歷過免洗洋將時代阿，媽的，每個洋砲找來都變羊羹，哪裡可觀性，一直洗一直洗，對球隊化學反應也很差，看到免洗洋將就賭爛

平野都直接講了：不然你幫我想二軍還有誰能拉上來投？邦要練新人也卡在整個邦二除了王念好，值得拉上來養的幾乎沒有，邦二還靠兩個日本人吃局數

免洗洋將在洋投跟洋砲都會有，但為何短洋投接受度就較高但洋打就比較沒辦法，不是都洋將?而且能不能留下跟球團預算還有規劃也有關就是

支離破碎的邏輯 一邊說土投會被打爆 一邊說洋砲都8D4沒意義 先去打架好嗎

樓上你在別篇的論點都有人回你了，結果你又來這麼提一樣說法

同意原po，備位洋砲增加二軍強度挺好的