※ 引述《a800275 (…..…...=)》之銘言
: 魔鷹在中職打擊成績，跟大谷在mlb 差不多
: 用WAR的邏輯來推，大谷打擊WAR
: 贏過不少mlb聯盟ACE
: 就算不比大谷，來比費城schwarber
: schwarber今年的WAR，還贏過山本由伸
: 所以把MLB WAR 的邏輯套用在中職
: 今年中職先發洋投，WAR能贏魔鷹的
: 應該是沒有把
: 明年台鋼有可能不留魔鷹嗎
:

沒有球監簽約金不提高,好土投都跑美國去了啦然後說提高簽約金又有人護航說啥提高一樣跑然後提球監又沒人支持

很明顯土投養成有問題啊 好料雖然旅外但沒道理連4,5號先發等級的都幾乎沒有

當你人才全旅外,高階國際賽又不回來,成績會好才怪

我的標準就是能投到規定局數 ERA+有90 這要求不高吧

然後這些土投包括海歸的基本上是一年就傷或衰退給你看

然後一直有人說為了保護土投 牛棚每天熱身每天預備上場是保護個鳥

教練要贏啊

有阿 爪 陳琥 恩賜 小哲源 土先發都威過啊 現在呢?

連這種成績的先發都沒幾個了 怎麼可能養成沒問題

吳鳳接軌3+1哦 那可能給啾那麼爽 顆顆

土投標準只要丟得比十萬金跟吉田好的話。 標準算高嗎..？

sunp是指留下的土投應該能養到4,5號等級吧

穩定後段的養不出來怪去旅外真的沒什麼道理

今年還沒打完我們不算,你去查各隊土投最多吃幾局

他們也不是進職業才這樣的 怪到球團也不太對吧

我現在意思不就是連這種成績的都沒幾個 養成問題很大嗎

打者進步太多 還是要改日職痛苦球

邦 少慶 月月 東洛 保羅 上半季硬吃三輪值 結果呢

2018那年彈球年。 他那成績已經不差了吧。而且還先發後援兩頭跑…

他不可能沒球打的 台鋼不要 味全富邦搶著要吧

如果是兄弟版的說法是希望王建民去二軍養

1年能穩定投80局以上的土先發都很少了，投120局是Ace中的ace

要搞職業就要贏 養成就這麼個菜色怎麼炒

而且現在能留下的料其實已經比以前好了 怎麼反而能先發的土投還更少

目前感覺的做法是多幾個4.5號先發。每年大概丟60-80局。 比較能延長使用年限

邦會收魔鷹 問題台鋼會放嗎

不要忘記當年兄弟美國教練被鬥走,換林威助平野才冠軍

每年選秀選一堆P 是不會養還是養不起來

因為打者進度幅度很大啊

你的一軍人手就不夠啊 要養誰

富邦月月算是比較晚回來。不然早點回來。早點開始土投輪休的話。東77跟保羅應該可以丟到9月結束

因為打者變強阿 以前國際賽打者多慘對比現在很明顯吧

大聯盟3A池那麼大 價錢那麼低你的養成池都沒有人 通通在一軍燒啊

高中木聯四強有8個投手吧 又不是每個出國

那是吃兩輪值才有得輪休 三輪值就三個坑硬吃了

那應該呼籲其他五隊多練土投簽魔鷹阿

現實來說台鋼有S級3洋投的話,win now來說應該會衝擊季後賽

進中職45號先發都不行是三級棒球還是中職有問題

就是沒土投可練

每次選秀 至少4成到一半是投手吧

除非妳想再降低品質

你有看到誰嗎

是教練有問題 只想靠洋投硬吃 然後土投SP不養成丟去當牛

土投比十萬金跟吉田差也沒差啊 台鋼都敢用還用這麼久了 era6吃五局的土投真的找不出來嗎

但結果就是沒 一場空回到頭就是洋投風火輪這個毒瘤啦

有人列了整個中職比石萬金多的土投只有兩位

洋投風火輪真的要改

風火輪要改+1 不然一直風火輪就好

當年兄弟先發洋投加上後援庫倫 根本不需要本土投手

可以改累加制 第一次下去10天第二次15天第三次20天才能上

如果兩個人加起來。比石萬金多的有幾位？

風火輪就制度後門啊 領隊會議不會想動這個

簡單 聯盟直接改規定洋將2投1打

WWW.CPBL.COM.TW 你可以自己去看一下

沒信心就不用不練 那就繼續爛阿 國際賽都靠旅外就好

其實我是覺得可以開放更多洋投 但是本土養成派的球迷大概受不了

6隊都湊不出穩定的45號本土SP怎麼可能直接改1打出來

兩投一打你還不如減少場次

今天又希望減少洋投 又希望減少洋將年限增加本土洋將

談保護土投就是減賽然後一週四場 但回不去了

對阿 這是個閉環 總要有一個地方先改

說到底可以練土SP的 硬要丟去當牛 就是個很大的問題了

要先改的是風火輪

中職已經打夠少了還減賽 先發負擔已經夠低了耶

我才不信台鋼高層要跟球迷作隊 你把魔鷹蛋雕 自己球迷先把你噴死我看怎麼持續維持好感經營

魔鷹去富邦會邦化嗎？ 好期待唷

土投就是消化不了局數 所以要反過來搭配他們的能力來設計場次

領隊會議那些大人物不會想要搬石頭砸自己腳啦大家都能用的東西幹嘛改 改了讓自己不方便是在哈囉

他們的全力可能就是三局巔峰

風火輪真的該改 不然可以登記四號 但要有洋將受傷才能用

不如說打者都有辦法這幾年快速進步了為啥投手沒跟上

所以整個聯盟只有兩個土投吃的比十萬金多也是SP當牛嗎

要不是要幫若C拚3年資格 我覺得小葉也是投1休10

投手吃局數就是loading 要負載管理就是減賽啊

請直接回答局數誰吃，不用再那情勒

乾脆改成洋投進來都只能當牛

說的好像石萬金投得比很多土投好

風火輪不太會改啦，中職就沒這麼多土投可以吃完

重點是何謂牛?XD 史奈德玩過假先發阿

不就是教練團覺得洋將繼續用管他成績好不好 不好洗掉就好

洋將成績不一定比本土好 但他們至少能吃局數

參考日韓土投制度才能留住人才

而且洋投風火輪吃局數也是降低土投loading的方法耶

他吃的局數放在土投第三還不夠好? 那你倒是生出來啊

土投不差啊 只是吃不了長局數

改規定限制洋投名額就好啦

可靠的後段輪值又不是沒出過，一堆好嗎？是使用過度造成後續邊緣化的問題，沒有洋投撐著這些局數誰吃？只會更慘，更別說一堆高中大殺四方，上來職棒拿簽約金養傷的例子，是要養什麼？二軍比賽場次並不算多喲其實

我是不覺得陳柏清會比石萬金爛

比較像是有風火輪 教練就更沒使用土投的意願 畢竟洋投還是比較強

洋投多一點沒差啦 中職投手那麼嬌貴 操一下球迷就哭出來了

日韓頂尖還是挖走 我們連徐都不是大聯盟約

其實中職真的要多點4-5號土投才對

你知道投手層度不好一局都投不完嗎？興農就演給你看了，投手能用的就幾隻，無論領先落後永遠都那幾個投手

前3號那是材料的問題，但5號不是啊

你看陳柏清現在好用一直用 搞不好明年繼續牛

真的要在中職丟球的多半也不算是什麼頂級好料啦 （暴言

會長看到快改3+1啊

不是頂級好料 但也不至於不能當5號...

先賭啦 台鋼不留魔鷹明年不管戰績怎樣票房一定下滑

真要講就是多幾個土先發出來骰看看這樣

八壯士表示：

爪喵邦沒一個土投吃局數超過十萬金也是SP轉牛的問題?

要心疼投手就是減賽 一週四場不連續排賽事 要連續出賽都有難度 洋投繼續風火輪 甚至加名額降低土投吃局數的loading

不管怎樣魔鷹一定先留啦 頭殼壞掉才把魔鷹放棄

WAS說的蠻合理的 就幾個土投下去幸運大轉盤阿阿

中職留下來的料要養成前2號87%是想太多，但養5號沒那麼難吧

真不曉得是中職土投特別玻璃還是怎樣 日韓140場都能有一堆吃滿規定局數的土先發 中職連要吃100局都是奢求

一直在試不就是一個穩定的都弄不出來

2+1就看要減少場次還是要減少球隊選一個

張奕跟陳冠宇又要怎麼解釋?

石萬金可以五局丟六分 土投是辦不到還是教練心臟太小

自己去看台鋼今年先發嘗試過的有幾個 不到五個

建議改單一球季

開始檢討制度了wwwwww 叫球迷施壓紅中簽阿

唯一穩定的土先發每次上場都要被球迷嫌是發球機，其他人更不穩捏

張YEE跟陳冠宇 在日職本來就牛阿...

你現在要的是穩定吃一整年局數的投手不是可以投就好耶

排5號的問題不是難度 是會爆炸收不了比賽而且賈詡那邊好像是看專欄提過一個論點 養投手的關鍵期在休賽季 開季就是消耗 為什麼一定要土投去消耗呢 賽事少一點就不會那麼操勞了 整天搞得球迷精神分裂 一下洋投風火輪土投沒機會上場 土投真的上場又要擔心肩膀爆掉

台鋼能先發的幾乎都上過了本來就沒其他人 還傷兩個年輕的

土投正常還是要拉長輪值啦 吃個70將於看看這樣

難不成你要叫爪 讓小李飛刀或呂寶轉先發?

在中職也是SP出發阿

陳柏清轉牛之前那個狀態你敢說成是爆掉一次而已我滿佩服的……

一堆言論要留魔鷹卻講不出誰吃局數，是小朋友逆沒在管後果?

呂寶一開始也是先發阿

因為台灣人就是會玩規則啊 風火輪都玩得很爽

像江國豪、李東洺、黃保羅、陳克羿這種的當5號是沒啥問題啦

陳柏清有爆很多次嗎

連李維拉以前都是從先發開始試的...沒有不能試的吧

規則就在那邊 為啥不能風火輪

爆炸是問題 但如果大家都爆炸就不是問題了!

風火輪用的好還可以保護土投勒

陳柏清先發不是才爆一場?前幾場雖然抖 也沒很爛阿

胡智為你覺得算是穩定5號先發嗎?

陳柏清也只有2局4分那場算爆 其他都有吃到5,6局

跟他去年狀態比顯然爆了吧

你拿爪來救援應該挑錯了吧。 爪好幾個土投可以吃輪值捏。今年還有傷病的情況下。 不然70 美美。小魏。跟盧 4個挑兩個去吃石萬金的局數我不覺得吃不到

像去年古今年徐也是有在控管狀態的

那怎麼不是讓他繼續調整而是直接轉牛棚==

別拿年紀大的啦 老人還可以穩定先發5號 那才真的慘..

台鋼能先發不先發的土投明明就很多 要不要而已

那個BB9叫沒很爛

對啊 風火輪可以吃掉局數達到保護土投的效果啊

有傷病問題不就是沒辦法穩定吃局數

所以很爛就不讓他先發嗎 明明是可以先發的料

第五場爆完丟去二軍再先發了兩場才開始試轉牛的，我不知道這樣算不算沒調整啦

台鋼今年能先發的土投也就柏清跟子豪而已 哪有其他人啊

保護土投（X)想贏（0）請問丟去牛棚是保護什麼

反正土投就好好當牛 天天熱身天天開心

洋投就沒有傷病問題…？。

喔看錯，二軍第三場丟去長中繼而已

爪今年洋投根本就在讓了 還沒辦法拉他下來 怪什麼風火輪

這樣搞 不是土投燃燒殆盡 就是比賽品質大幅下降

不然開季找6洋投是錢太多嗎

土投有傷病問題。但是還是有人能出來把局數吃掉啊。上半季只剩2洋投捏

現在球迷要求很高的 先發QS ERA4.5只是基本 要入鄉民眼可不是ERA 4.5而已 尤其又會撞對面3A資歷洋將

又想要魔鷹又想改制度 要不要都給你玩

中職球迷對土投的要求明明都很低 能吃5局直接70分起跳

所以爪沒補洋投嗎 現在是一整年只有兩洋

吃五局失三分 就王牌了

https://i.imgur.com/aT5NZkd.jpeg回二軍一個月吃22.1局數據長這樣，算有辦法回一軍先發嗎

這跟台灣棒球之恥有什麼關聯我不懂

我是不知道，我不是二軍教練啦

現在都嘛說吃局數 真的能吃局數的好聽一點叫工作馬 難聽一點叫發球機 上來爆個幾分感覺就準備放推

啊有補啊。但你說沒有土投可以吃石萬金的局數。 是因為沒有讓單一土投丟那麼長局數而已啊。又不是沒有土投可以丟到這麼長局數

就不曉得中職養成出什麼問題啊 5IP3ER 這算是超低標準的工作馬成績吧 中職土投能場場這樣投就要謝天謝地了

做不做得到跟想不想做。是兩回事

洋投單週吃三到四場都會變你說的這樣了 再少一個洋投會變多慘有想過嗎？ 穩定輪值加穩定休息 不就是洋投能吃夠多局數才能辦到的情況 現在洋投吃那麼多場土投都還要被打爆了 那土投要吃更多局數絕對更慘

整季有幾場放推拿來吃局數其實也不是不行

尤其是你標準是石萬金的成績的話。

中職土投一直都有啊，敢不敢用而已，迷迷希望的土投是若C、古林這種等級的，而不是五號先發海。但幾年來才出古林這種等級

所以大家現在對土投的標準是讓魔鷹能夠留下來請問關其他五隊什麼事情

反正光說的話我也支持留大哥，實務上很難而已

希望能有上古時代的假日飛刀手對決七彩變化球的話題

如果有夠穩定能吃75局的早就用了 怎麼可能是不想用

難不難又不是我們決定。說不定明年紅中找個土投去吃輪值啊。 像去年爪還不是直接讓小魏吃先發。也吃了79幾局了*70幾局

1.搶到老虎2.江跟陳能健康吃局數3.3D、子豪跟芋圓有意外可以頂上來

79局根本不叫穩定的先發土投

陳柏清、左江、再搶個老虎，3個都吃到80局+ERA4開頭，這樣留魔鷹應該可以吧 最好再多1-2個ERA4又能長局數的更好

而且魏也只有前面還算穩定，後面撐不住炸得跟什麼一樣最後苦的一樣是牛棚

土投ERA 5開頭我都覺得可接受了 只要能吃掉局數

不過這也要保證豪哥跟艾明年也要一樣強去年魏能頂一個多月很夠了吧

土投怎麼可能不願意養 沒看到丟那內容

但他是第一年轉先發。 而且前幾年都沒吃超過50局。 你以為人人都是老虎是吧。後援三年都吃60局。

現在三洋SP就養不出土SP啊 總要換個方法去試試吧

上面的人可能想說ERA5的土投經典賽也不能用幹嘛改制度

爪土先發輪值這麼破了還是找的到人出來扛 要留魔鷹自己找土先發出來扛 不要再怪制度不能留魔鷹

為了一個魔鷹要其他五隊幫忙想辦法 還不如先搞死樂天

不留魔鷹這種打者，真的別說有心要帶球隊

好了 胡大哥先發了

這麼說是建立在魔鷹這兩年實績貢獻度高

看看黃保羅

台鋼應該有在佈局了吧，就賭韋能轉先發成功，或許魔鷹就有空間留了，其實台鋼本土投手陣容體質不差啊，問題是連續使用頻率

但一直依賴洋投先發 把土投都丟牛棚 消耗更快 還沒看到天花板在哪裡 就先耗損光了

今年就是3D跟芋圓兩隻都倒了，想練也沒得練吧

靠洋投就可以拿冠軍啊，誰要洋打啊

而且他就算去年炸成這樣。 是跟十萬金的成績是差到很離譜的程度嗎？不都一樣炸

其實邦的土投能力找洋RP沒有問題 但不知道怎麼養到一堆掛傷號 潛力大物也不懂得好好養

花錢就有的東西 投手大於打擊來明年改成3+1本土 其他全洋將 不能有中華名國國籍

如果魔鷹真的離開台灣 就說明中職土投爛到沒辦法讓MVP打者留下來 寧可讓粥加熱上場 這不是台灣棒球之恥是什麼

制度不改3+1不可能留魔鷹

腦袋稍微想一下 不要鑽牛角尖

但你想各隊會為了讓台鋼有利去修改規章嗎

是為了石萬金之流寧可不要魔鷹吧

阿福雖然棒子不太行但蹲捕夠強了吧，最後還是因為投手燒

如果制度改3+1等於是台鋼得利,因為抽到好洋炮機率太低

這個不是我們要擔心的。 反正紅中的用法。好用一直用。不管土投的負擔

然後還有人說我們打擊很強 不需要洋砲

為了卡台鋼嗎？但其實3+1代表其他隊也可以找 大家都找洋砲進來 可以稀釋魔鷹在中職的宰制力吧

不過不可能為了台鋼一個爽就去修制度吧

為了留魔鷹 然後每週至少一場放推局 而且還要祈禱這場不會拖垮全部投手 那魔鷹能在另外四場保證多贏一場嗎？ 每週一場必輸的比賽對戰績的影響絕對比少了魔鷹要大很多

紅中同意才有用啊 其他隊又沒有魔鷹等級的要留

你要就是犧牲一個洋投，去多幾個5號硬扛局數

往下設限讓比賽變難看 還是往上突破大家都有砲可看

3+1本土 其他全洋將 正解

沒什麼恥不恥的，其他隊也是三洋投用好用滿，反正球迷不用扛戰績，站著說話也不腰疼

但土投燒光光之前拿到冠軍了..

你台鋼可以犧牲一個洋投去留魔鷹，沒人逼你台鋼一定要三洋投

中職現在是在市場坐大興盛的繁榮期 比賽精彩度吸引人這點

非啾迷也想看3+1啊 但領隊會議不會通過 結案

老球隊都生不出幾個輪值了然後覺得三年級生應該能出三個

我不覺得霸姆德石萬金這種能讓比賽好看到那裡去 但為了這種墊檔洋投 台灣失去一個MVP打者明星 這不是台鋼一隊的問題

魔鷹如果離開台灣，剛好坐實台鋼投手實力不夠的現實與事實

而且大眾胃口一定是越來越大 明年砍到都沒洋砲 不就嫌難看了

我邦那麼爛都能養土投了

而且燒光光的隔年還是拿冠軍了

要比賽精采就不限制洋將阿 看本土打不打得上去

打者宰制聯盟 每次就四壞球

那你就直接說讓周加熱上場是台灣之恥就好扯其他人幹嘛

用三洋投不只是戰績問題 是球隊存續的問題 沒有三洋投+風火輪 連局數都吃不完 富邦頭鐵要用洋RP 弄到連2軍局數都吃不了 最後還要換回3洋SP 那還只是RP少吃一點局數就慘成這樣了 直接只剩兩個SP看你到底要怎樣吃掉那些局數

職棒要負責國際賽先發養成，而不是戰績取向，哈

就開放洋將三投一打就好了不然都讓洋投投的爽歪歪

邦邦都能養土先發了 其他隊養不出來不要找藉口好嗎

就是戰績取向 球迷爽 國際賽先發 太多事情兜不起來啊

就是不想給人家炸 但大家都炸 不就公平了嗎XD

亂改規定 把特別選秀的球員全部還母隊吧 丟臉的球團

不用他就台灣之恥？

開放3+1我是支持,但現實過的機率很低如果開放3+1,那明年台鋼就很可能拿冠

rut正確

簡單講紅中不願意放土先發上來當發球機，還想留魔鷹

開放3+1魔鷹就被挖走了啊

????

丟臉的球團

想太多 就遺毒

鋼聾投一場就被罵成臭頭 你跟我說學富邦

一個禮拜先來個雙洋投先發 持續一個月 再看後續發言

最好取消戰績爛得先選秀啦 想擺爛的球隊請便也不會害到高潛力進到OO隊練不起來戰績差的怎麼補強? 拿錢出來買阿

講得好像養一名能正常輪值的先發很容易一樣，陳琥養那麼多年沒放棄，別隊都在幫忙喊蛋雕了，要能吃局數、穩定輪值、穩定休息，當去超市買菜，花錢就有嗎？

為什麼所有球迷要想辦法讓魔鷹留在台鋼不然就是土投問題或台灣棒球之恥

戰績差的不先選 沒經歷過米糕選陳俊秀那時代是不是

所以台鋼練出好的土投了嗎？不就是沒有才要喊3+1，最會殘害土投的不就是洪中，還在幫他喊聲咧

推這篇，就是要固定讓土投先發才能有成長空間

不開放3+1就是恥就是妨礙進步喔 繼續這樣罵其他隊也不會同意開放讓台鋼爽啦 魔鷹這種又不是能隨便找到的 改後要多花錢找個不怎樣的來幹嘛

現實真的是這樣沒錯

那麼好養土投，就不會被戲稱是打者聯盟了，什麼丟臉不丟臉，現在勝率最高的玩法是怎樣，大家就怎麼玩啊不然就哪隊大破大立，當初NBA咖喱也是靠射三分改變生態，台鋼如果用大哥三連霸，不用大家瞎操心，每隊都會去找洋砲

台灣明顯是投優於打幾個頂投被挖 應該變投打差不多中職這情況不太合理吧

以精彩度來說3+1洋砲對球迷來說比較好看吧不然每次都要看一堆打擊率不到兩成也打不出球場的咖先發真的很躁

球團誰管你觀賞性啊？戰績不好整天被球迷靠北靠母，哪樣能贏就找哪樣啦

不改洋將制度 未來不會再看中職了

沒到好土投全旅外吧

怎麼會有土投吃不了局數的問題，大家規則一樣，就是失分多寡而已，就算都壓制不住，還是失分少的贏，失分多的輸啊富邦會那麼慘，原因之一就是別人用3洋先發，自己只用2洋先發

施主突破盲點 大家條件一樣 根本就不存在吃不完局數的問題 頂多就失分變多罷了

土投要先撐住

日韓有禁令 你叫他們甲子園大物全部出國看會變怎樣啾橫空出世一個魔鷹就想改規則變3+1 這不就跟洋投想要縮短年份會爽到喵的大醫生跟爪的保拉

真的，前幾年我爪意淫寶拉改變制度變本土的時候，要是成真的話還不被爪酸噴爛說聯盟為了爪開一個魔鷹就可以3+1，如果這不是黑箱，什麼是黑箱

嘻嘻

整篇都在罵洪中真是要不得