這是2013年831後四隊的洋將配置
統一：費古洛 邦勝 坎諾
兄弟：米吉亞 真田裕貴 湯瑪仕
桃猿：羅力 路易士 猛德拉
義大：馬克 尼克 強克
5個先發 6個後援 1個洋砲
洋後援還比洋先發多
而今年富藍戈被註銷後
6隊不是先發的洋將就只剩下魔鷹跟鑀龍了
其他全都是洋先發
明明同樣都是單週5戰打120場
以前各隊都有辦法湊出3到4個本土先發
而到了現在各隊連要湊出2個本土先發都有困難
有時候還要靠洋投風火輪來幫忙吃局數
是什麼原因才導致現在中職的本土先發變的如此稀少？

打者變強

打者真的變強 投手好料傾向旅外

請問一堆3A以上的老球皮洋投把你的打者弄強之後 剩下非旅外資職的菜鳥投手你要花幾年養成到跟這些投手相提並論?

每個聯盟都缺好投手啊 外加手臂是消耗品 所以MLB很少投手拿長約

打者變強 沒這麼好應付 以前那個渡過中心棒就沒事了已不存在 （除了某隊以外）

中職也不太會養 看看富邦整批先發土投被養成什麼鬼

以前的洋將找到3A已經算外掛了，大部分是1A~2A

這幾年用洋牛根本糖衣毒藥 要嘛戰績不好 要嘛下季沒有直接勝利組開天窗

棒次

有些人連工作馬等級的土SP看到都會幹幹叫在那邊酸了

現在打者太強了然後投手好料都出國了

以前死球年代只要閃過中心打線就能投一輪啊

以前廖文揚等級的就能常駐一軍先發 現在同等級只能當敗處

開放4洋投 寧願用洋將

海龜投手都躺傷兵

鄉民幻想的本土SP是要每隊排滿古林 若C 美美這等級的

現在洋投都2A+ 土投要養到這水準要多久

要把剩下的養成中前段本來久很難

中職現在巴不得洋投萬能 小葉的萬能洋投

打者已經被3a洋投洗一輪了 沒辦法打洋投的打者待不了一軍

之前145夠用 現在140就是發球機

好的投手都出國

希望高中畢業沒幾年的年輕人 在中職可以馬上站穩真的很難

10年前洋投一堆都是獨盟開福袋的 現在都直接3A墨盟找

打者變強非常多,就算旅外的回來,完全也討不到便宜...

尤其是最好的素材還都給美日職挑完了

10年前投手出國更多 拿個10萬左右出去的不少

以前追求打擊率要高 鳥碰 有打有交代

比洋將強的就會出去了

高中那些潛力股出國爬到2A就陣亡了 何況出不去的這些要怎麼跟3A洋人比？

現在基本至少都拿個30萬 30以下出去的很少了

月經廢文

我們繼續檢討年輕投手不留在中職

現在就是投手要求的強度拉高了 不然留在國內的好投手其實反而是變多的

現在土投的競爭對手是一堆3A仔 而這些洋投又幫忙練打擊你可以不要啊 但之後父子騎驢罵出國比賽打不到球的機率會很高喔

現實就算是年度的前段班 養到極限大概也只是2A程度而已 台灣人基因上限就是這樣

也不是基因吧 基數就這麼多

把非旅外料養到2A+也很猛了

臺灣高中投手出國多 野手少啊 累積下來野手天賦越來越來很正常

以前洋投爛 未必比本土強

也沒有只到2A程度 明明出去的投手不少至少投到3A

然後噓回來 各隊能排三四個本土輪值都不知道幾年前了

打者進步＞投手啊

場次變多

爪爪一度能排出本土輪值也是靠海龜雙文

但是抽到3張A就有高機率奪冠 通常都抽到1～2張而已

能在3A繳出勉強數據的 一年平均不到一個

承認

甚至統一三連霸時期 打季後賽就在大量洋投特攻 還不用到2010爪爪四大金剛

去年高中畢業大年一次就出去好幾個 中職怎麼養

整體來講台灣產出的材料就是如此 無論有沒有出國 能跟即戰力洋投比肩的真的是稀有動物

本土打者整體強很多耶 以前除中心打線都是自殺棒

1古林 2若C 沒了

因為洋投就算只混到3A也是靠大量淘汰洗出來的 更多在2A之前被判斷沒潛力被丟掉 或是直接操壞

打者強很多 加上年輕投手有潛力的早早就出國去了就算沒出國留在中職投出好成績也是會出去 古林以及很可能接著出去的若C不就是了

單純以農場成功率來說台灣人沒比較差 單純是拉美或白人完全以量取勝

其實就算是美國挑走的苗子 大部分也很難達到現在中職洋投的高度

當然啦 美職體系就是大量淘汰練蠱

2015還在小聯盟的投手有王耀霖、洪聖欽、廖任磊

用彈力球->土投壓不住->找強力洋投->打者變強->土投壓不住

不用到古林若熙這種明顯高一級的屠殺 能站輪值整季到規定局數的就很少見了

只有一隊連續四年洋RP這樣玩，也反映在戰績上

古林若熙這種丟到比3A洋投好的成績，就算是旅外選手能做到的也沒幾個

那年代能打的很少

然後洋投來也不是每個都吃得開 十萬斤才最近的事

旅外的那些球員能爬到3A都算不錯，問題對洋投來說，這都快算基本要求了

從以前就不多阿 你什麼時候有本土先發能用的人很多的錯覺

強的都出國 爛掉之後 回國當薪水小偷

要講幾次 養成有問題 4.5號SP都養不出來

先發底夠強的都在國外 然後回來已經壞掉機率高達9成吧

羅國華、林逸翔、陳品學、李振昌、江少慶、胡智為曾仁和，這些有一大部分在2025年現在不會出國

信不信一隊有3個江辰諺等級SP 投手戰力會直接飛天

打棒球的人口基數已經快要趕不上投手消耗了

其實這2-3年各球團有在慢慢養了 而且也比以前保護了

在中職要21 22 23就出投 不然就滾去中繼世界各聯盟誰用中繼在培養投手？

所以要說好投手都出國不太對 那些本來你就留不住

看看早期操爆一個是一個 張耿豪就是被玩壞的最佳例子

你跟日韓一樣強制高中生不能出國 想出去的就球監你看中職會不會變更好看

越小年其實越看的出來這個問題

要球監的前提是我們養成系統要先建立好啦 古林那種方法有幾個球團能接受？

確實 台灣旅外的成功率不比外國人差 但我們的產出越來越少

還在球監zzz 日本都廢掉韓國也在檢討還當成解方

不過現在土投基本都撐不了幾年就開始受傷。真的年年都能百局的好少…

不像台灣有些不適任的教練還是瞎雞巴在亂搞......

球監就不現實 你就卡簽約金上限 擺明就能拿超過20萬

日韓都能限制出國台灣哪裡不行 因為錢跟不上就要放 那他們回來要不要也玩薪資帽

台灣的現況就是前面講的，每一屆全部出來的都未必有一個能站好3A

土投現在最大的問題還是太多在三級棒球階段的時候就在

一個最好例子就是鄭81跟老王在二軍時的養成差距

球監就兩面刃還B>Z 真不懂哪來的信心覺得用這個可以留人 而不是加速逃跑？

亂操...還有在高中時期就在動TJ的~這是沙小

洋投風火輪註定會變這樣

日本都改多久了 他們有信心環境夠好留得下人

洋投不是只有我們用的兇 日韓也是一堆主力洋投洋打

日本早就沒限制了啦 某樓要lag多久

每隊投手部門自動降成樂天等級

19樓重點啊

台灣目標應該是跟日本一樣 提供夠好的環境留住人然後靠入札讓球團把簽約金賺回來

人才少環境差距 好用的三級沒壞拚旅外 剩下多只堪用

球監根本上就是利用寡佔市場的垃圾制度而已 為了你球團的利益去傷害球員工作權

最大問題不是球監啦 就紅中說的 你簽約金上限拉高 自然有些人會留下 假如簽約金25萬鎂的國內簽約金就能給超過 有可能就會留下了

雖然日本也不是所有頂級高中生都會進職業，但大學跟社會人可以在剩下的高中生中養出職棒即戰力，挺謎的

留下 然後今天就被你好你好了啊誰要留下 笑死

彈球年2015,16以後就這樣了

畢竟旅外簽約金代表的是球團覺得你的實力能到哪 通常蠻準的

才先發14場就沒耐性叫你去中繼了

真的就是打者變強拉 一堆3A洋投 你中職土投能到幾A

就現在本土投手長局數壓不住本土打者阿本土投手短局數還行～局數一多、投球策略就容易被猜透了現在3A投手來中職都不一定能生存了

兩次彈力球也有影響

18歲前就被教練操爛了？有得名才有補助

不是丫 常常都要25歲後才成熟誰正常在底下好好先發 年紀過了壓不住才講人壓不住好不？

洋投都洗到2A是基本款 3A甚至4A級也不是少數了

不是現在 很久以前就這樣了

有潛力到這等級以上的投手料都出國了 哪會留在中職剩下的都次等潛力 只有極少數遺珠有機會被淘出來啊

沒預算跟有蛆是兩回事沒好料跟亂養也一樣是兩回事

人才就這麼多，以前是四隊分，現在是六隊分，然後還有少子化的問題，最後其實是打者變強，以前國際賽土投才是慘兮兮還要一堆1A投手幫忙，現在明明就好很多了

土投這麼難養 然後每個月有人跑來問「該有第七隊了吧」

有高A水準大概就能扛四五號了 但有機會上高A甚至更高層級的投手料超過九成都是美職先買去洗看看

笑話 講的好像有第七第八隊就打算2投1野

因為打者真的進步了啊

先發投手就真的很難 三級棒球就先消耗一波了

20年前的打者，平均值大概連現在2軍都沒有

爪爪這幾週週末都土SP ACE捏。美美+魏能帝。太強了。

中職就沒養成觀念 不然你看富邦怎麼把土投都玩壞

更何況20年前是把所有強者都先抓去練投手，像曹郭其實都是第4棒，為了球隊和旅外才變成投手

年輕到手臂 一堆操壞

先發和長中繼真的難找 局數一拉長就壓不住 頭大

打者被3A等級洋投練了這麼久真的有起來了

一直以來都這樣啊 每隊頂多一個土投先發強

郭高中時期被操的程度只能說毫無人性可言..教練跟處生沒兩樣...

因為中職的養成差 土投又不爭氣

說養成差其實也不對，能當投手都是千中選一的人，比立法院的立法委員還稀有，台灣應該很多不是投手的料硬扛我是相信沒有一些與生俱來的能力是沒辦法當投手的

打者進步 只是打不好陳冠偉曹祐齊這兩位軟投派球二代陳冠偉更是吃死中職五季了 生涯WHIP0.93

爪那年拉出陳鴻文鄭凱文林煜清增菘瑋林恩宇五大先發，結果只存在在BBO裏

打者進步很多 現在3A等級都不太能壓制打者了 畢竟再快再刁鑽的球 看久了總是有機會跟到 越強的洋投造就越強的打者 但投手要養出來可沒那麼容易 然後打者一整個禮拜打一堆強的跟鬼一樣的洋投 偶爾遇到的土投只會覺得很好打而已但土投要一出來就3A等級談何容易

有一點能力就先旅外去了 大小聯盟日職加起來的投手大概有25位左右 分一分每隊至少2~3個土先發應該沒問題 但大家會

12強玉米跟威能帝誰比較強？

覺得另一方面中職球隊數太少了,碰到的機率太高,就算是

想要他們回來投 還是繼續在美日那邊發展呢?

聯盟的頂級強投來投,我們的打者對到一百次被秒掉,兩百大聯盟次被秒掉,但是絕對會有一天也馬上適應大聯盟頂級強投的投球...

中職票房越好越有高預算找強的洋投吧 相對土投就比不贏了

抗壓強度不夠嗎？像啾啾二個先發底的都跑去牛棚了？

老調重彈，不就高卒優秀畢業生能旅外挑戰幹嘛選一個600萬天花板還破不了的中職？旅外，適應不良過水個2A回來就有高薪待遇，沒事啦中職球團除非願意提高給這些有條件旅外的人簽約金，不然就是無解

台灣出國有多少人能到現在中職洋投等級，如果都不高自然土投會減少，而且現在打者也因為投手等級提升也相對讓投手養成時間拉長

還是看土先發比較有感覺

投手那一塊料太稀有，必須增加從業人口來選才，現在中職的土投很多感覺都硬練，都很勉強才能扛起來

剩下沒條件旅外的，農場養成就是個煉蠱場。中職農場養成要考慮的因素太多：曾經有沒有在青少棒被不當使用濫操導致身體一堆隱患？天氣炎熱、球員的運科觀念深不深？在在都是能不能養起來的關鍵。幾年下來也才出個古林和徐若熙，中職還要再加油啦～

加上國際賽成績又會影響票房，但要國際賽就是要靠高階旅外比較有機會，這次資格賽跟12強沒這些旅外應該結果難說

嚴格要求台灣190長人不要再練不可能贏的籃球都來練投，下個10年看會不會好點

看看我爪某虎，那種身材跟我說他有運科觀念我是不信。

但都放出去自然短期就會覺得國內投手相對不足，因為MLB挑一次，NPB又選一次，剩下不多投手反而要面對更熟悉3A洋投的打者，當然不容易拿出夠好的成績

阿漏講，球員自律也是一個重要因素

現在是打者變強了 土投又被這些打者給篩選掉了

以勝負為考量都是洋投上好上滿(除了邦)土投要能穩定丟局數+三振功力(中職e頻率高)土投整體強度+掌握比賽節奏都還是偏差大部分年輕土投就只能加減養了

看國際賽就知道 台灣打者不輸其他國家 打者變強強的投手 都去其他國家發展 沒旅外的能力比較一般

打者強很多吧！以前國際賽中華隊很少拿3分以上的，現在連第9棒也有開轟能力

看國際賽真的最明顯，以前只有鋒恰加個酥兄，現在整條都有一定威脅性

把06-07王建民放到現在中職對爪喵，說不定也有機會被打爆

3A洋投把打者弄強 那為啥這些變強的打者沒也反過來把土投也弄強?

樓上因為投手要進步比打者難阿投手的養成難度跟打者天差地遠 能篩選的料子基數又小非常多

因為現在壓制力不夠的土投，只要兩場爆炸，就會回二軍調整了，因為投再多也是送頭，你是教練你還會擺著嗎？看我爪魏能帝就知道了，去年下半季爆炸後一路到今年下半季才拉回一軍，而且是因為洋投不夠的狀況下。如果是依照季初的配置，他今年根本不會有一軍位置而且打者每天都在打這些魔鬼蛇神的洋投，不變強真的很難。看上一屆的WBC就知道了，真的可以用狂轟濫炸來形容耶，但也因為投手壓不住才會輸QAQ牛鬼蛇神*打錯字

彈球年毀掉不少新生代潛力股 這斷層可能還要承受兩三年

講的好像現在一堆土RP上去沒被打爆一樣。承認土投就是爛好像很困難一樣。

打者變強，以前後段棒次根本悲劇，就能多投1-2局。現在工作馬只要掉個4-5分就跳了

最根本原因是棒球人口太少 以後棒球大概會對著發球機揮棒 再也不是人類在場上投球了

好的都去美國日本啊

能投的先出國，壞了再回來領高薪當發球機

彈力球讓球團找更強老外來壓結果本土打者被進步來虐土投*沒有彈力球後打者依然虐土投

3A的洋投把打者練起來了

現在土投不耐投 教練團也很保護

強的投手旅外啊 打者變強了

必須承認打者變強 再加上農場不會養土投

其實看看這次U12的少棒就知道 一堆選手小時候就被玩壞了台灣太多不適任的教練在基層 然後學校又重視名次導致越強的選手越被使用過度

為什麼日本先發投手那麼多

基數多可以洗 人家甲子園一年多少隊在比 而且不像黑豹旗很多社團性質 甲子園很多傳統強隊甚至社會人的有些也是甲子園有名的 只是沒打職棒而已

我覺得富邦已經是最會養土投的欸，還不是被隊友搞到投不下去加總欸亂調度

而且打者相對投手一個優勢就是比較難受傷，投手要增加壓制也等同是在挑戰人體的承受上限不過這也不是只有台灣，美國日本也是這樣，只是對方球隊多加上小聯盟或二軍人數更多，才能再拉人上來

中職打者有明顯的進步，投手一直是耐操SP的不多

黑暗期過後 不少有潛力但仍需要養的直接被推去前線後面又遇到彈力球 現在這樣算不錯了 幾年前是幾乎沒有土SP

打者要怎樣把投手弄強 難道原本只能投140的投手看到滿地3A等級打者會自動投到150嗎？ 打者一直看很快很刁鑽的球之後有機會慢慢跟的到 但投手投球的天生生理極限不是被打爆就能突破的 練控球塞邊角也沒那麼容易 反而怕被打爆都丟不進去然後就真的被打爆還比較有可能 而且打者是練越多越強 投手的韌帶是消耗品 投越多球就越殆盡

沒有外角海可以偷了

除了古林和若C這種天分超強的外,感覺軟投(ex:左江,陳仕朋)怪投(ex:黃子鵬)似乎相對更容易在中職生存