[問題] 投手球質重是怎樣

作者: FacialHairTz (鬍踢記)   2025-06-11 19:33:18
有時候會形容投手 球質很重
尤其是那種看起來體重很有份量的投手
就算球不快 都會被形容球質重 不好打
球很快的話 就更恐怖
到底球質重是怎樣的概念
一樣145km的球
擊中相同的地方 造成的衝擊力量 會不一樣嗎
一樣145km的球 80kg的人丟的 跟90kg的人丟的
灌注的力量有可能不同嗎
作者: SMG2016   2025-06-11 19:35:00
球質重不重一般應該是轉速的差別(?)
作者: abc0922001 (中士abc)   2025-06-11 19:35:00
灌入強化系跟操作系的氣,那個球會一樣嗎?好好想想
作者: abc5588646 (sa)   2025-06-11 19:36:00
轉速
作者: SMG2016   2025-06-11 19:37:00
我猜的,同樣是145km的球,轉速高球質比較輕,轉速低球質重
作者: jim0619 (jim3345678)   2025-06-11 19:38:00
轉速高的球會跟保齡球一樣難打 就像老王巔峰時候的伸卡球
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2025-06-11 19:39:00
轉速、轉向、角度然後擊球的時間點吧
作者: s6525480   2025-06-11 19:40:00
反了吧 蝴蝶球輕 轉速低
作者: ssj1988   2025-06-11 19:42:00
看內功深厚
作者: vulcan1101 (戾)   2025-06-11 19:42:00
應該是球進本壘版前中後的垂直變化導致球員擊球面的影響吧 球質重容易讓球棒擊到球的上緣形成滾地球 而不是真的指質量重
作者: gn01914120 (Wow)   2025-06-11 19:43:00
老王的二縫記得是低於平均的吧,位移大,難擊中球心
作者: kiolp (案)   2025-06-11 19:44:00
其實就軌跡 每球都往下串 打者打在球上方滾地多就會說重
作者: Cathay (前意識潰堤)   2025-06-11 19:45:00
這東西以前是玄學,20年前棒球版曾經吵翻天
作者: twyao (風羽)   2025-06-11 19:45:00
球質是轉速跟尾勁綜合造成的效果吧
作者: lionsDuDu   2025-06-11 19:45:00
轉速低球質怎麼可能會重?
作者: TWNOTCHINA (台灣是主權獨立的國家)   2025-06-11 19:45:00
球質重的投手慢動作重播很明顯球都不怎麼轉
作者: poiu0987yaaa   2025-06-11 19:46:00
滾地球投手就是球質重吧
作者: g7101keiko   2025-06-11 19:46:00
球速、轉速、轉軸、位移……等等
作者: SMG2016   2025-06-11 19:47:00
從謝長亨F B看到的:運用手腕和手肘力量多的投手,一樣150km的球速,會因為轉速多,阻力比較大,末速下降就比較多,球質就會比較輕。如果本身是有力量型的投手,手肘和手腕可能就會運用的比較少,因此一樣150km的球速,因為轉速少,阻力就小,末速降的比較少,球質就會比較重。(球質輕重是從打者的角度來看)
作者: AllenHuang (∴'☆:∵★.\:)   2025-06-11 19:47:00
結果論,打成滾地就說重,打成全壘打就說輕。
作者: ph07040704   2025-06-11 19:47:00
沒人能說出正確答案都是感覺而已
作者: tommy123310 (tommy)   2025-06-11 19:47:00
一樣球速 轉速低於平均 效果就是比平均轉速來的好啊那就是球質
作者: will8535 (Mr.56)   2025-06-11 19:47:00
重點是肩膀不能開掉
作者: tommy123310 (tommy)   2025-06-11 19:49:00
但我也認同球質九十結果論 打不好就是球質好 看你要塞哪個數據進該投手的「球質」而已轉數少 反而阻力才大不是嗎 蝴蝶球
作者: lon0623 (broaden)   2025-06-11 19:50:00
老王是轉速低,下墜快,所以容易打滾地吧
作者: crayon1988 (蠟筆)   2025-06-11 19:50:00
轉速不都強調要離群?誰跟你說低轉速就好打 不看球種?
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2025-06-11 19:50:00
我覺得就是滾地球型的投手 因為球拉不起來 直覺用重形容
作者: lon0623 (broaden)   2025-06-11 19:51:00
伸卡球有可能低轉速比較好沒錯
作者: mkoo (米糕)   2025-06-11 20:02:00
光是轉速要越高越好還是越低越好 這就吵不完了
作者: windydancer (重新做人)   2025-06-11 20:02:00
我猜:全壘打=球質輕;滾地=球質重理論:球速越快越重(相對論),跟子彈一樣有膛線也就是正確的旋轉可以有效避免空氣阻力的降速
作者: chrisplash (0.0)   2025-06-11 20:03:00
只看轉速也不準啊,還要看位移還有出手角度,直接看打者打得好不好最準啦
作者: Endospore (大道無門)   2025-06-11 20:04:00
類似比熱的概念吧,一樣溫度的鐵塊和水,水的溫度下降的比較慢,套用在球速上也是這樣,一開始的速度一樣,但持久度不同
作者: a12349743 (爆哥)   2025-06-11 20:04:00
轉速高應該只是不容易打中球心 跟球質關聯性沒有很大
作者: nepenthes7   2025-06-11 20:05:00
球質重就是有尾勁會突然變向你打不好
作者: abc22753939 (maple)   2025-06-11 20:05:00
球的質量挺牛逼的
作者: iamgoodboy (床頂上的演說家)   2025-06-11 20:06:00
我猜是出手角度的關係啦,越高的人丟肯定越重
作者: nepenthes7   2025-06-11 20:07:00
轉速高反而是不易下墜 讓打者預估進壘點有落差這邊都只講速球
作者: b99202071 (b99202071)   2025-06-11 20:11:00
就唬爛
作者: LionFans (懶懶的天空)   2025-06-11 20:13:00
這東西就跟內勁一樣,有人說有有人說無
作者: nepenthes7   2025-06-11 20:14:00
不然對付老王幹嘛往前站XD
作者: mazinger   2025-06-11 20:15:00
球會向下墜 超出你預期 所以都打到球上方有時跟轉速無關
作者: DFTT (不要餵食巨魔)   2025-06-11 20:17:00
有速度就有動能 有轉速就有旋轉動能 打者球棒要去對抗這兩樣
作者: icou (已哭)   2025-06-11 20:17:00
其實這就從打者的角度來說 覺得一樣的揮棒力道但球卻沒有預
作者: DFTT (不要餵食巨魔)   2025-06-11 20:17:00
這兩樣數值越大就越難抵抗=球質重 以上純屬虎爛
作者: terry955048 (凌海)   2025-06-11 20:17:00
伸卡球要好就是轉速不能太高
作者: icou (已哭)   2025-06-11 20:17:00
期的飛出去 很直觀地就會形容這顆球很重 其實客觀來說就擊球點不到位而已了
作者: terry955048 (凌海)   2025-06-11 20:18:00
蝴蝶指叉那種是極低轉速讓空氣的影響力變大增加變化
作者: sd2567 (starseed)   2025-06-11 20:18:00
就擊球點不好抓
作者: terry955048 (凌海)   2025-06-11 20:20:00
轉速是拿來讓直球抵抗位移讓直球變得直,無關重不重
作者: s2022s   2025-06-11 20:25:00
就是位移
作者: magicscott (magic大雄)   2025-06-11 20:32:00
msun大的才是正解,謝長亨講的是玄學聽聽就好 = =
作者: a12349743 (爆哥)   2025-06-11 20:33:00
像富藍戈的直球看起來就很「輕」 被咬到都噴超遠 其實就球笨笨的不太會跑 打者容易咬到球心 快也沒什麼用
作者: YAGAMI   2025-06-11 20:34:00
很難解釋但從以前到現在會發現和體重身形正相關 以最近的
作者: magicscott (magic大雄)   2025-06-11 20:34:00
老王的伸卡其實就是轉速少(但離群)球的下墜比預期多,再加上食指中指的特殊出力會往又右打者內角竄
作者: YAGAMI   2025-06-11 20:35:00
例子 WBC集訓時宋家豪的球接連被跟他傳接球的貓仔大樹說球質很重 貓仔夠肥了吧 他都覺得宋球質重 而大樹也無法提出合理解釋 他以轉速論說轉速高 球會比較輕 但是宋家豪在WBC出賽測到的直球轉速2300上下 並不低
作者: shaoju (baby)   2025-06-11 20:36:00
以直球來說,球質重轉速低球下墜較多,易擊到球上方成滾地球,球質輕轉速高球下墜少,易擊到球下方成飛球
作者: magicscott (magic大雄)   2025-06-11 20:36:00
你看王很少用highfastball去三振人,因為轉速不快還丟2號位擺明找死用
作者: artjio (Achiever)   2025-06-11 20:38:00
球質輕重連實況野球都有做,然後還有飛球跟滾地球的技能,但其原理不得而知
作者: magicscott (magic大雄)   2025-06-11 20:38:00
基本上trackman系統問世之後這都不再是問題了
作者: homer00 (肥宅鄉民)   2025-06-11 20:39:00
球沒有頂快 但是接起來虎口特別痛
作者: driftkingd   2025-06-11 20:39:00
轉速 轉軸與水平面夾角 轉軸本身穩定度可能有關 (猜測......
作者: gn1698 (奶茶傳)   2025-06-11 20:40:00
玄之又玄,難道還有人類尚未發現的作用力參與在其中?!
作者: msun (m桑)   2025-06-11 20:40:00
米諾福斯粒子
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2025-06-11 20:40:00
打不中球心都是重
作者: nervrain (free81622)   2025-06-11 20:41:00
體重,就問pedro 就好啦,身高180
作者: YomiIsayama (諫山黄泉)   2025-06-11 20:41:00
容不容易被打中球心的結果論,原因每個投手都不一樣
作者: nervrain (free81622)   2025-06-11 20:42:00
體重沒80郭泰源也是
作者: YomiIsayama (諫山黄泉)   2025-06-11 20:42:00
打者很不容易打出強勁擊球就會說這球很重 但原因可能有非常多種
作者: nervrain (free81622)   2025-06-11 20:43:00
大部分投手都是要下盤越重越好控球才穩,不過應該跟體重沒關係
作者: Cishang (辭..)   2025-06-11 20:47:00
不就位移強,打者容易打不好,擊球點偏移才會這樣
作者: a12349743 (爆哥)   2025-06-11 20:48:00
4縫線很少被說球質重 一般都是二縫伸卡卡特這些特意製造變化的速球系 就這些變化跟打者預期的不一樣造成擠壓或打不到點上製造出來的效果吧
作者: Formsan (TrueBlue)   2025-06-11 20:48:00
包裹著念阿 沒看過獵人哦
作者: pig33pig33 (od)   2025-06-11 20:52:00
球進壘變化比打者預期大所以打不準吧!
作者: its0130 (its)   2025-06-11 20:53:00
老王最清楚
作者: be52879 (自閉兒小王子)   2025-06-11 20:54:00
老王:聽說有人在問球質!!!? MLB認證的保齡球
作者: RealWill (咕)   2025-06-11 20:57:00
20年前左右的說法就是轉速快球質輕容易被擊出高遠飛球,但當時實測轉速並不普遍,多半是打者和捕手的感覺加推論,轉速測量較普遍之後說法就改了。
作者: vulpuff (不減反增)   2025-06-11 21:10:00
我也是傾向11樓的看法
作者: Xerchieh   2025-06-11 21:27:00
你能把打者的球棒砸斷就是球質重,尤其像茂野砸斷的地方還是在棒頭,都懷疑他丟出去的是啥了
作者: bwnzer (布 溫瑟)   2025-06-11 21:50:00
哈哈好懷念,這以前連線版就在吵了 p=mv=m'v'
作者: nervrain (free81622)   2025-06-11 22:01:00
衝量沒錯
作者: zego41 (洛德)   2025-06-11 22:09:00
不知道怎麼解釋 同樣速度、位置進來的球 有些就很難打
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2025-06-11 22:13:00
王建民全盛時期,他的對手說打他的球像在打鉛球
作者: magicscott (magic大雄)   2025-06-11 22:20:00
之前忘記是謝長亨還是楊清瓏在職棒雜誌說:「下勾投手依賴手指扣動,所以球的轉速較高有尾勁,但球質也變得較輕,所以容易被打長打」他可以把一件事講的前後矛盾也真是奇葩,玄學無誤
作者: aikotoba (aikotoba)   2025-06-11 22:25:00
以前打棒球的人多半沒唸書 常常有奇怪的觀念 現在時代再進步要開始走向科學棒球
作者: YomiIsayama (諫山黄泉)   2025-06-11 22:32:00
謝長亨講的理論真的聽聽就好...他技術是專業的但科學方面完全不是專業的
作者: Nobita (野比太)   2025-06-11 22:35:00
轉速與其他投手相較更高或更低 讓打者不容易依照過往經驗準確抓到球心攻擊 更容易產生滾地球或飛球 越是離群的轉速你要花更多打席去調整適應 等適應了比賽也打完了
作者: graphict (囧")   2025-06-11 23:21:00
2025了……還在球質輕重笑死之前PTT戰過好幾輪了
作者: caesarh (我不行了)   2025-06-11 23:27:00
現在轉播都有加上轉速 結果根本沒有人知道要怎麼看它
作者: dick929 (朝廷鷹犬)   2025-06-11 23:40:00
棒球很多時候是科學無法解釋
作者: sunnyyoung (搔你癢)   2025-06-11 23:42:00
球速快加上轉速低只有二縫線縱向系列的比較能同時滿足這二個條件
作者: Feriohan (翰)   2025-06-11 23:47:00
沒打到阿搭力都會感覺很重
作者: ireina723 (就是我)   2025-06-11 23:52:00
就容易打到球的上緣而已吧
作者: jocabyu (象牙塔之外)   2025-06-12 00:10:00
「球質重」這詞是當初台灣人自己腦補的吧XD國外根本沒「球質重」這個英文,就只是為了方便那些不太懂伸卡球威力的人便於理解創出來的吧XD
作者: Hsu1025   2025-06-12 01:19:00
用力投...質能互換...注入的能量夠大就可以增加球的質量
作者: nctufish (暫 別 校 園)   2025-06-12 01:22:00
球質輕重不一定要球棒才能感受,捕手接球也能感受舉例,一樣140,伍鐸的球到捕手手套啪的聲音,比龍王響很多現場看可以肉眼感受到球竄的程度不同
作者: Romulus (Säubern Mode)   2025-06-12 01:33:00
打不到球心就是重 轉速只是其中一個因素而已不然難道三千多轉的曲球/二百轉的蝴蝶球最重或最輕嗎而且很多人講轉速的時候都只講速球 甚至還有前提某種轉軸
作者: Modan (酥麻仙人)   2025-06-12 02:07:00
用撞球來理解,同樣的出桿速度可打出頓拉跟強拉差別就是球旋轉的速度不同
作者: g7063068 (屏東尼大木博士)   2025-06-12 02:35:00
一樣的投手,速球轉速就是越高越好,最好是能夠真的一路往上飛,沒轉速的速球你就是肉包,重不重是相對打者而言沒打到球心才說好像很重,都打到上緣球往地上滾帶不起來當然重為什麼會打到上緣,因為你球突然往下掉啊,王葛的伸卡就是這樣時速140跟145相比就是145製造的動能大,沒有什麼速度不快球質重這種鬼東西140能讓人打不好那是你其他地方有過人之處,出手點進壘點藏球之類的
作者: magicscott (magic大雄)   2025-06-12 04:25:00
樓上你後來講的沒錯,但前半段“直球沒轉速會被當肉包”打不對,前幾樓說過了,是要離群值才難打,不限轉速是多還少
作者: Parazicecum (WTKD)   2025-06-12 04:59:00
國外沒這說法才怪 國外也會說Heavy ball 基本上講的跟中文的球質重就是一個意思 接球者容易覺得接球時手會痛(產生球比較重的感覺)、或是打者覺得球很容易往地上尻球質重是個綜合數個成因的結果 基本就跟推文說的一樣轉速、球路、出手點等等都會影響 最後球進壘或進補手手套前會下墜 就是球質重的感覺球質重當然說的不是球真的變重 而是打者或接球者主觀產生的"球變重的感覺" 堅持這種東西不存在的鄉民 要嘛是沒打過球要嘛是想標新立異
作者: devil0915 (微笑殺手)   2025-06-12 07:28:00
就一個相對較外行的說法而已
作者: wade114 (wade)   2025-06-12 07:42:00
球質重就是以前資訊不發達時代的產物,現在還在說...
作者: druu (聖菜>///<)   2025-06-12 07:49:00
結果好像都沒有討論出答案
作者: matt0622 (drink no talk)   2025-06-12 07:53:00
是棒球小精靈的作用吧,坐比較多小精靈就重,反之就輕。
作者: JER2725 (史流氓)   2025-06-12 08:06:00
近10年沒什麼人在說球質輕重了,多半強調轉速和軌跡
作者: avexgroup (土城吳彥祖)   2025-06-12 09:38:00
看內力
作者: jocabyu (象牙塔之外)   2025-06-12 10:29:00
運科當道的時代,「球質重」本身就是個抽象大而化之去脈絡的用詞。重點還是分析式的解釋好嗎,例如軌跡、轉軸等
作者: IDF5566 (壯志凌雲)   2025-06-12 10:38:00
轉速愈快愈無法掌握甜蜜點?但是揮空更好
作者: AHEAD099 (AHEAD)   2025-06-12 19:16:00
其實就是好不好打的玄學說法 原因很多很複雜

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