看一下2002年的西武獅 有兩個台灣籍洋將 許銘傑跟張誌家
許銘傑先發20場118局9勝7敗防禦率 3.65
張誌家先發16場116局10勝4敗防禦率2.71
兩個人都主要是先發出賽居多 而且都是一軍先鋒等級的，當年這成績在洋將算很強嗎

強

賺 台灣人便宜

分類比較強

超強好嗎 當年還是打擊聯盟

可惜鐵板燒師父不夠自律

張斷腿在當年有先發投大聯盟明星隊(日米明星對抗賽)..

強阿 許前一年也有11勝 而且洋聯打擊蠻強的

當時洋聯打擊很兇 跟現在聯盟era不到3 差很多

張那時很強 美日明星對抗賽的美國隊有很多名將張投每日明星對抗賽的影片YT上有

這還不強嗎？

02平均OPS0.723，ERA3.69

斷腿很強阿話說斷腿婚禮那間飯店 現在平日住宿都好便宜

天啊你怎麼覺得張不強？人品是很爛 在日本是真的不差

張投球天分比古林跟蓀都還要強

那時ERA 3.5就很不錯了

張那個協調性也是天生的

當初斷腿超強的 可惜......

怎麼不強，看一下同隊松坂那幾年的ERA就知道強不強

斷腿是人品爛又浪費天份 但第一年是真的猛啊

浪費天賦的代表

https://i.imgur.com/uOdBPHZ.jpeg 張誌家

超強

張當年是明星賽等級的ACE

連續局數三振

張誌家連28局都有三振的紀錄 後來才被軟銀Sarfate打破

許2001年防禦率王領先很長一段時間，後來才被超車

拿松坂對比就好

斷腿那幾年超強，說是扛了一陣子國家隊王牌也不為過。貓仔生涯成績就穩定付出工作馬，穩到取得非洋將身分。只是個性使然一個已經…

以前好像是台視還會轉播西武的比賽（？

斷腿就20年前的古林等級

張誌家當年ERA雖然2.71比許銘傑低 但他的FIP4.10比許差所以WAR反而略輸

那時候超愛松坂的，一直學他的投球姿勢

恩

2004年洋聯OPS0.79 斷腿ERA還能3.7很猛了

而且如果不是他在TML有出賽 當年他是爭新人王的 正田樹跟他的成績差一截

2004洋聯彈到爆 斷腿還那麼猛

張那三年的FIP就剛好聯盟平均

斷腿第一年成績很猛 K9值超過9

斷腿連28局K是頗鬼神的紀錄

應該說張強的那少少幾年，不輸之前的神獸郭泰源

FIP反而是ERA最腫的03那年最好

我終究是活到一個需要問斷腿很強嗎的年代了…

那幾年洋聯出現過3.XX的防禦率王 張和許 在當時表現已經很強了

斷腿高中都偷懶不練球 武器球變速好像是杜章偉教他的他就是那種天賦很高 然後不愛練不自律的那種

斷腿第一年LOB%高達85.9% 第二年69.4%

許跟張那兩年很強

所以其實你後續來回看的話 你也能說其實他第二年相較第一年只是運氣校正回來不然就只能解釋他第二年危機處理能力突然大幅降低

很強

強

張跟曹都是天賦爆表的天才

幾十年過去了 到現在都沒有榖保學弟達到張99的成就高度

那個年代是暴力打擊的年代 各隊都在比砲管大的

張就是天才型選手啊，但不愛練球也不自愛

榖保創隊也30年了吧 張99就是榖保的山羊 懂了嗎

斷腿就是靠天賦在打球 才會那麼快就被丟掉

兩個局數都不太夠 如果夠兩個都排在前10了

張真的只能追憶了

說真的，連續28局有三振這紀錄很神

天分頂端應該就是曹 毅力頂端會給小郭 9次開刀回同職場

張就走錯路，錯到人也走了

而且張是先發投手的連續28局

曹的天份我一直是持保留態度，他根本沒有成績驗證過

那年還是日職彈球時代 這成績很強

張誌家第2年大概是沒有調整好狀況

當年張比現在古林強多了

現在的古林跟孫都還達到這樣成就還不強？

可能曹成績沒有到標準 但那運動天份太嚇人 幾歲還在150

看了2004年的洋聯先發超過百局的 斷腿ERA排第7

這種人當山羊有點慘 希望學弟們快點超過他

斷腿也是操太兇，一個受傷就回不去的代表之一，黯然回台後開始路走偏

張不喜歡練習靠天賦還能威一陣子真的強

也可能是這種個性才能短暫的發光，如果認真練球說不定早就受傷之類的，哈哈

拿髒東西去跟許銘傑比幹嘛？

天份最高是小郭啦 郭泰源，根本降維打擊

斷腿家當年國際賽邊嚼口香糖邊丟殺翻外隊那個屌樣風靡全台

覺得比較可惜是松阪來台灣好幾次都想跟張見一面 但張都不好意思去

在西武洋投裡算是非常強了

郭泰源那真的神扯 天天操天天喝天天投 這怎麼教人XD

曹天份就是法律yter 但高考永遠不會及格那種

當年的日職是打著聯盟，現在的日職是投手聯盟，這樣比你就知道那兩個成績很強了

雖然品德有問題，但人緣真的好，婚禮一堆西武大咖特地飛過來

那年代沒有常態性播日職，關注度沒有現在高；沒有廉航，日旅還沒興起，不容易靠台灣球員賺到台灣人觀光財。放到現在台灣人有這種成績，西武巨蛋大概會被台灣人佔領了

張誌家第一年比古林現在強

拿當年張比現在古林，好比張飛打岳飛的言論就免了，沒意義。張在NPB的直球均速掉超多，靠的是那顆招牌螃蟹在殺，跟古林的球風差那麼多。

曹能上大檸檬就算PR99了啦，哪還需要驗證更何況他後來中斷了兩三年生涯後又回到了大檸檬

曹70歲看看能不能再投130

不推黑曹，但是有看不懂天份跟成就的，就不要搞笑了，可能有些人以為黑曹是直接上大聯盟，沒有其他依據亂說天份吧 XD

我認為天份不只是看能投出多少球速，還要包括健康度能不能負荷大聯盟的強度，也還包括控制情緒的穩定度這些，不然，

都是台灣大聯盟培養出來的

在小聯盟成績嚇人，最後死在小聯盟的多了去了

那年光洋聯超過30轟的有7個 打率3成有8個;去年30轟1個3成打率2個

斷腿天賦比黑曹高多了 黑曹除了球速還有啥能吹

張誌家超強耶 但不練球 隕落太快了 如果當時有認真練球維持體能 現在可能還在世在打世壯運

好像有人覺得當千萬yter很容易

如果天賦是指協調性、青年時期 高校來看就曹跟黃佳安了

聊聊球迷最愛的最強聯盟中職啦 前35年除了搞垮台灣大聯盟 除了讓球迷晚上有飯可以配 都做了些什麼

張控球超強

過不了社會那層檢覈制度 就是fail 沒什麼好爭的

郭泰源不只是一般的上古神獸，他是能拿MVP的神獸，斷腿再怎麼強，當年我們在看西武時，都沒有人說他可跟小郭相提並論過，提斷腿能扯到小郭就是標準現在看當年自以為怎樣的範例

斷腿就真的是猛 可惜不自愛 回台丟中職那個姿勢也能生存真的是天才

投鉛球就能屠殺中職

郭董才是天賦最頂的 開刀七八次 小聯盟局數都沒破百就上去屠殺

張當年在打擊聯盟，ear2.71，郭13年生涯只有4季低於這個數

字，我說張那短暫強的時間，不輸郭泰源，你覺得有問題就有

開始看棒球的時候他就已經傷了,但沒想到他後來丟鉛球都能在八搶三跟北京奧運壓制對方...

天份就是天份，不用真的丟出實際成就時先看的部分，就好比M

牽制出局!跟 拔項鍊後三振 都還是名場面

但張只有那一年 出道即顛峰 ; 確實跟郭也有不小落差就是了

斷腿屌打二軍王

哈哈，這邊推個文大家聊天，還誤導其他人勒，所以你說的都

我也覺得郭泓志才是最華麗沒有極限的那位

2025年了，就像那個分身王其中一個ID也經常用郭泰源怎樣怎樣所以根本不強一樣，笑死人 XDDDDDD

咖馬曹才是最頂的吧..他是肩關節唇撕裂欸，投手絕症後還是能投回大聯盟，誰可以這樣？？？郭受的傷都韌帶，情節比起來輕多了

斷腿真的是天才聽說高爾夫也打的接近職業水準

聊天可以隨便聊，但聊的內容有錯誤時還是可以提出更正

我上面第一句提到郭泰源，就說他是神獸了，扯郭泰源不強幹嘛

並不會說，喔現在是聊天，我講錯了，別人不可以糾正我唷 XD

錯不錯是你自己的認定，覺得自己都沒錯的人還真辛苦

不過有些人就是這樣，隨便聊天然後認真到要要跟人對賭，然後自己認知有了嚴重錯誤，再來說我又不是專業的，隨便說說而已，這種水準的ID天、下、無、敵，真的不意外就是啦 哈哈

你不意外就不意外啊，你的想法對其他人很重要嗎？

對啊，就像說張育成在笑臉人可以“整季”（整季代表162場）上場守二壘，這當然也是沒有錯誤的，這就是聊天沒錯的水準

聊天推文然後針對別人的說法拚命攻擊，這樣很有成就感？！是吧，刟人的一個推文，記了三年還拚命拿來酸，這樣的人格特質我還真的是第一次看到，還真的什麼人都有

我覺得我說句話，一直有人說只是隨便聊卻還要特別來回應我，那代表我說的話，對那個人而言，好像有點重要 XDDD有句話叫做，「八風吹不動 一屁打過江」就是形容這種情況吧

這篇我們都不要再推文了，留給別人一個乾淨的文章吧

對說錯話還不准別人更正資訊，不要誤導別人的，當自己的臉可以這樣時，這就是真正的 天、下、無、敵 了。你說得才對

我是覺得三年了，只要我推文，你就馬上出來酸，我實在不知

西武當年還有牛肉、西口文也

道怎麼會有這樣的人格特質啦，隨便你，開心就好囉

職業運動從來不缺有天賦的人，不敬業不自律又犯罪，那就去死吧

以前球比現在還會飛，大榮鷹2003年的時候，打線超強的

僅提出更正「天賦跟成就是完全不同的事情」，以及當年在看老外比賽那幾年，「並沒有人認為老外巔峰可比小郭」，澄清一下正確資訊，避免後來的朋友搞不清楚被誤導

02當年松坂好像受傷

郭泰源 曹錦輝 張誌家 天分說頂沒問題 說第一頂才是問題第一頂是郭泓志 王建民 陳偉殷

小郭＞張

斷腿放到今日，仍然是天賦爆棚的天才

斷腿當年強到靠北

想像一下一個甲組 直升日職一軍就好 現今誰做得到

天份這種東西若非要排名，那也不是“固定”，MLB Prospects排名同一個人也會有每年上下跳動到不同區間，有些人的天份是內容也有些人的天份是身體天賦，更別說，不同人看的天份排名也經常不小差距，但至少不太會變的就是，極少數頂級天份呈現出來後，那就是天份，不會因為生涯沒成就就變沒天份

某樓再說甚麼...可以翻譯一下嗎 XDDD 天分頂第一頂??

所以別人不能說對曹的天份有點保留就是了？！你是誰啊就只是一句，對曹的天份持保留態度，這樣也能生出一堆，哈

#你們懂棒球嗎？

就有些人會用成就來認為喔那王建民在MLB那麼強，他的天份一定是第一的，郭王曹都是頂級天賦，但郭王有MLB實績，所以郭王比其他沒有MLB實績的天賦更好，就是這邏輯才會跑出第一頂

張誌家那年只打半季，10勝4敗2.71，還入選美日明星賽，之

其實有些人不要被害妄想，自己不鬼扯，就不會有人去更正

好了吧 兩位 先這樣啦

就如同當年看不懂為什麼我說張育成不可能整季先發二壘一樣，看不懂不是別人的問題，而是鬼扯者的問題

張99以菜鳥先發投手的身份，在以打者難纏的日職創下連續28局奪三振的紀錄

這連續28局真的很扯，現在可能還是先發投手的記錄

以現在來說，根本無法想像會有多瘋

至於天賦這件事，大概比戰WAR更好笑就是，因為最大問題大概就是，根本沒辦法對一群很頂的對象提出“正確”的排名，而非要去說誰誰誰天賦比誰更好，就是在排名，但又不可能證明，所以才會有些人變成想用生涯成就來論證誰天賦才是真的更好，但這又鬼打牆，因為成就跟天賦從開始就不是一件事情...

02年張誌家還能被西武排到投日本大賽先發第3場

當時還沒有YouTube 新聞 報紙報完 爽一下 就冷了

張99新人年的內容還被認為有個問題啦，不過...就先不說 XD其實很多事情都是在當年有經歷過會很清楚，但是有些人就是當年沒看，現在就看一些其他資訊，然後自以為自己最清楚

張誌家、曹錦輝、陳致遠……讓台灣棒球迷又愛又恨

你都列出來了 不覺得這兩位看來滿好用的嗎?

張誌家當年在西武是真的很強啊

「02年張誌家還能被西武排到投日本大賽先發第3場」斷腿當年算是真的被認為意外的強成這樣（不是意外他強），但小郭是在某些日職眼中直接被認定是西武真正最難對付的人（當然以成就來說，小郭即便以MVP年，某些氣勢感，都不是那麼強勢），而當時意外斷腿那麼強某種角度也等於是在說，「喔知道他天份好，但沒想到成績比看到的天份更好」，這樣的感覺

斷腿很強

2000年代初好幾年洋聯的全壘打數比央聯多 洋聯球場偏大還有這種數據 就知道球有多彈

曹錦輝天份高沒問題呀 賣麵多年還能回去大聯盟

所以這兩個當初都是真的厲害

對推文這句「天份我一直是持保留態度，他根本沒有成績驗證過」最根本就是鬼扯罷了，就提出澄清不要誤導大眾

郭泰源才是天賦最頂的

現在一堆小聯盟咖像江少慶當初吹得多強連大聯盟都沒上去過然後你去看曹錦輝的小聯盟成績也是超猛的 哪來沒成績

黑曹就算沒賣麵回大聯盟，也不會影響他最初被認定天份啊 XD

郭埠林當初還吹成AROD

不用吵 曹錦輝簽約金220萬美金 End

王建民簽約金201萬，一堆人覺得他沒天份

「郭泰源才是天賦最頂的」老實說，我不認為若直接用這觀點跟人吵天賦會有意義，但至少在我自己眼中看過的，確實認同但是因為小郭終究沒有去過美國，這種自認為的事情，也就只能我自己認為就好 XD

相當強，天賦就是這麼好，可惜後來路線偏了

王建民那個感覺比較偏向身體天賦？單純以他當時呈現出來的投球機制或內容各方面，確實是比其他人讓人懷疑看到什麼的

許銘傑真的厲害，能在日本闖蕩這麼久

只看投球機制跟內容的話，藤浪>大谷

小郭竟然被拿來跟張比，好可憐呀

張控球比咖馬好很多 所以他能宰制日職後來的事大家都知道 他就不練球 暴肥 受傷 被西武釋出

張根本算天才了

黑曹粉只會吹天份，只有球速可以吹，可以投出成績需要控球，控球不好，想在MLB投出成績，天方夜譚

2002年松坂受傷(前三年操太兇) 豐田已轉救援

阿家很強但就是懶阿，可惜了

90年代末西武的四大先發只有西口文也 石井貴正常發揮張跟許剛好把剩下的局數吃掉 西武那年先發才沒破洞

球速是天份，但是控球是投手的生命

不只控球，身體應付高強度的能力，還有心理素質都該是天份

很強啊 兩人吃掉多少局數拿多少勝了

張誌家不能說台灣大聯盟養出來的，他只是入式日職前過水那魯灣。真要這樣說，你也可以說曹錦輝是那魯灣養出來的XD

王建民手臂身體的健康度、手指控制球的穩定度，還有強大的

西口文也其實很穩，日本一系列其實大部分都投很好，只是

心理素質，我認為這些都是王可以站穩大聯盟的天份

控球當然是判定投手天份的一大指標，一堆火球男新秀排名不高一大主要原因，往往就是因為“控球”

張誌家02年 04年日本一都是投G3都在主場 但都表現不理想

竟然有人懷疑老王跟陳唯二站穩MLB先發的天賦

當年日職還在用炸彈球 投這樣算很不錯

張誌家如果夠自律 成績不會只有這樣

西武04年日本一先發投手第1場石井貴 第2場松坂大輔第3場是帆足和幸 第4場才是張 網路上有各場的影片

因為當時台灣大聯盟跟美日職關係好 把曹送美國 張送送日本 本來陳金鋒也是要由TML去美國的 後來種花看這樣不行 會被比下去 送曹去日本 然後就被比下去了

曹賣麵多年後可以重回MLB 不得不說他確實有一套啦

廢話…當然強

強也要強夠久 只有威一兩年那種在一般定義都不太算

不知道松阪知不知道張已經走了

職業球員也很多曾經突然一年生涯年就沒了的

要不要看看曹張當時在那魯灣太陽和雷公各只投幾局？和美日關係好沒錯，嚴格來說，人家已經簽約，只是過去前先借你用一下。

接著就是種花棒協聯手斷TML高中生兵源 輸出日職也證明了TML>種花 但是後面幾次國際賽台灣大聯盟也是沒選幾位 寧願選一堆種花的上去雷

現在的球員人品就好喔，只是球團錢給的夠多才願意演好嗎

曹煮麵5年還能回大聯盟跟我說沒天賦？

最後就是種花獨大 台灣棒球一路往下墜落 金龍旗消失高中生殞落(直到黑豹旗才復活) 地檢鼠連霸 08輸中國09wbc24小時打包回台灣 種花獨大慘不忍睹

曹錦輝在那魯灣只投11局原來是那魯灣迷亂入啊，不聊了想必你一定認識魔球投手葉賢文

因為打了幾場台灣大哥大最後不能拿新人王

曹就是下限很高上限很低的投手上限低到你看他回來中職其實也常被打爛

斷腿2002年中才加入西武就能拿10勝還不夠強嗎

張曹瑜亮之爭

松阪認證好朋友

sorry弄錯 04年帆足G3張G4沒錯 一直記成跟02年一樣帆足投的那場西武贏 張投的那場西武輸

不強還會先發這麼多場？你以為慈善機構喔？

斷腿超強，結婚還西武整隊從日本拉過來

雖然他黑掉 不過成績贏一堆旅日多年的

張誌家那年真的超強

曹當年開完TJ手術後，聽說最強的V-slider投不出來。

貓仔強啊

那年代日職打擊很強悍，2002太平洋聯盟防禦率王2.50，2003年防禦率王2.83

論天份曹才是真的高，但就是胡搞

說實在...第一年的張誌家真的強

張就中二又強，手套繡字看三小

張就是強到紅回台灣，還拍了波密果菜汁的廣告，老外那個

第一年很猛，後來不自愛就爛了

張很強

張手套繡字看三小給日本人看的

老王當時手還沒開第一次刀之前，滑球評價很高吧？怎麼有人以為老王天份不高？當球探眼睛瞎掉嗎？XD曹那種天份看起來很高，但完全沒在高階聯盟兌現就別說了

斷腿就2004奧運為一個分水嶺，雅典奧運開始後就勾引蕩了

張可以說沒有經歷過職業養成，等於新人直接成為日職戰力，那魯灣只是過水一下而已

另外兩隻SP是松坂和西口欸 台灣佔兩缺已經超強

曹錦輝可能是天分最高的吧

猛啦

這數據很強了吧

張是真的殺

超強的 日職10勝是多難摸到的數字

曹是投不出成績但百大排名就證明了天份

曹錦輝是一直帶傷在投...所以成績就不怎麼好

曹就假貨，就像Hughes沒上大聯盟被吹成大帝，下一個火箭人，結果事實証明只是大弟。

很強的那個不夠自律,真的很可惜

斷腿一開始很強啊

陳偉殷強多了，人家也是手術休養好久，復出就一路穩定到退休事實證明台灣也沒人在大聯盟活得比他久