22年的 JOSH 的說法才是正確的吧
18 19 20 21 全的 OPS+ 分別是 110 139 115 125
https://www.rebas.tw/player/ZpO1W
22 年下二軍的時候才打 16 場 2 勝 14 敗
而且那個時候大家普遍認為過往全開季慢熱
1. 在「認定全慢熱 + 前年OPS+ 125 + 近5場打擊率3成 + 前一場雙安」的情況下
就是因為看數據跟過去經驗
認為全可能要V起來
才會覺得全下二軍很不合理吧
2. 再來那個時候才打 16 場，就算是很醜的 2-14
放到任何時候都不會直接說要放推吧
而升上來的是王詩聰、楊瑞承
3. 用最後整年的成績回推季初的升降很不合理吧
在當下你不會知道全是不是退化
只能用近況跟過去經驗去判斷
那這樣更不可能說下二軍合理
我舉個例 假設今年最後李宗賢打到 110 OPS+
你不會用最後的成績說他下二軍不對吧
而且就算你要用未來成績看
全隔年 23 年在統一也打出 116 OPS+
在我看來 就是因為看數據
當初認為全下二軍不合理是正確的
整年成績有退化傾向也是有道理的
但是根本不能用後面整季表現去推翻前面的判斷啊
不太理解 JOSH 怎麼會不認同當時自己的嗨報
甚至我認為這樣的推論是錯誤的
是錯誤解讀數據了吧
題外話 身為超級全粉
看到扯范棠真是超級生氣跟失望的
虧這些學弟當初都算是很挺他
除非有甚麼大轉折 不然這應該是最後一次幫全說話
會去買書看完 然後跟我的童年偶像掰掰
作者: OrAnd01 (Orand) 2025-05-19 02:39:00
守備差加上年紀大 沒辦法
都36 37歲了 數據衰退的時候第一直覺應該是覺得不行了吧
他本身資歷夠了，當然想講什麼就講什麼，你買書後可以看看書中除了希望後來的尊敬前輩外，有沒有寫到前輩也要尊重學弟
作者:
chuusan (T_T)
2025-05-19 02:44:00好奇現在的全看到基哥.胡弟 給球隊貢獻的方式 不思考一下
作者:
rahim03 (隨風而去)
2025-05-19 02:53:00下二軍跟范是不是搶他位置其實是兩件事
作者: demintree ( ) 2025-05-19 02:57:00
邏輯矛盾一下子說只能看過去,一下子又拿隔年成績來說兩個成績差不多,一個36了,一定是選年輕的
作者: haha24 (94帥不解釋) 2025-05-19 03:07:00
倒數第二段 因為不符合現在的風向
他那個年紀本來就是隨時斷崖式下滑都不奇怪的年紀過去表現好很難推論他是不是還能保持下去 特別是運動體能條件較差的邊角野手 更容易直線衰退像強如Teixeira 也是36歲一年打差 隔年直接沒工作
益全比較可惜的是以他成績是妥妥的中職神獸 絕對值得球團特別給他辦引退活動 給他像恰恰那樣的禮遇但他就跟球團關係不怎樣 成績好的時候還好 有衰退跡象被球團趁機偷搞桶刀 也只能摸摸鼻子認了
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2025-05-19 03:29:00林岳平在今年季初直接說陳鏞基不是球隊未來的方向
林覺得自己也算是神主牌等級吧，沒想到上從高層下到學弟都沒人這樣認為
作者: KOEI56 (艾螺絲) 2025-05-19 03:30:00
一拳跟恰比地位差太多好嗎 不是打到老就代表地位一樣阿而且他的引退賽說實話有貢獻的球隊都不在了
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2025-05-19 03:31:00然後陳鏞基目前打12場，ops是0.872
作者: KOEI56 (艾螺絲) 2025-05-19 03:32:00
統一也只有23年有貢獻 幫他辦很怪好嗎...... 比較合理是我是覺得一拳的自主管理應該有問題啦 看看老胡跟基哥還是很能打
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2025-05-19 03:33:00我覺得當時他們就已經設定林益全不在藍圖內，也不認為他是神主牌或精神領袖，降二軍就是執行換血計畫能不能打，跟有沒有在未來藍圖內，不衝突林岳平沒有把陳鏞基放在藍圖內，但他還是會用他，不衝突
當下的數據跟整季的數據來看就是解讀不同吧 回頭看他數據就是比較差反過來證明當時的下放沒問題？
富邦那時候是換血 統一跟換血沒啥關係吧統一本來就一堆一壘能用的 都打得比林益全好 不用換血也輪不到他開季設定是蘇智傑耶 潘傑楷林子豪都能打 還有林培緯XD應該要像富邦當年那樣成績都差不多 用年輕的 才叫換血
作者: s6525480 2025-05-19 04:01:00
喵那兩位是好的不正常 哪可能每個過35都變褲子
胡金龍和陳鏞基本來就是高階旅外 強也蠻正常吧加上大餅對他們的使用方式是比較謹慎的
作者: Laniakea28 2025-05-19 04:06:00
2-14當然放推啊，後面44場就算勝率6成也沒辦法到30勝欸
我也傾向22年的josh才是對的 但還是要考慮風向問題
作者: Moukoko 2025-05-19 05:25:00
有些就算不能打不能跑不能守 功能只剩帶學弟還不是會帶在一軍坦全是不是幫一軍隊內算命不準才下放二軍
作者: ten9di9 (??) 2025-05-19 06:30:00
因為你們全粉濾鏡太重，不然25年才是對的
作者:
twyao (風羽)
2025-05-19 06:49:00我覺得林當時的表現就是剛好介在留一軍跟下二軍都有一定合理性之間，所以留或下都說得通。因此造成人們可以有兩種看法。
作者:
god2 (乙炔)
2025-05-19 06:50:00但你後面也要打起來啊
作者: encorej77107 2025-05-19 06:56:00
那他自己說他能打到40歲 成績不輸年輕人現在被大餅冰在二軍 數據專家要分析分析嗎
作者: smimou (青山依舊) 2025-05-19 07:14:00
富邦打線排的沒道理也不是一天的事了近況好隔天榮譽假多的是而富邦已是公認換血最慢的球隊拿這點抱怨失去機會不合理回到林益全本身書的內容證實他不是古亭妹單論近年實力，即便是新球隊也不見得有常駐先發的機會何況看起來還會讓隊友想擺爛
作者:
dundung (回家 )
2025-05-19 07:16:00只有我覺得 Josh 為了流量埋梗嗎 XD
當時的時空背景狀況 前後矛盾 等於用結果論判斷不合理
作者:
frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ)
2025-05-19 07:25:00推
作者: lavine0639 2025-05-19 07:26:00
那個加加對我說 說我是一個小偷
有沒有一種可能，林益全寫的才是對的阿，版上隨一堆人起舞…果然人云亦云推這篇比較理性Josh有時候就是流量風向仔，用好像正確的數據去說故事，但事實數據的引用可能也有點問題
作者:
qazw222 (誠實手套)
2025-05-19 07:40:00范搶他的位置這件事根本沒什麼，我倒覺得要是照紅中規劃范去外野，早點給王董大量PA說不定一切都不一樣了老了就是要換血了，就算沒范也是其他人要來分大量PA養成了正常就是該DH或代打，有時當學弟休息時的替補
作者: JY1102 (林) 2025-05-19 07:46:00
林益全比恰恰？蛤？
作者:
THNBJF (我們要奮戰不懈！)
2025-05-19 08:02:00覺得這個脈絡比較合理+1
作者:
ANCEE (安西)
2025-05-19 08:02:00林益全都幾歲了 那時打擊有多好? 富邦需要他還是需要范
作者:
Mystiera (GGInIn)
2025-05-19 08:04:00e全不重訓不被信任能維持狀態啊
作者:
satousei (呪縛ã‹ã‚‰ã®è§£æ”¾)
2025-05-19 08:09:00e全生涯成績比恰好，比起來真的完全是人和的因素
作者:
wjungle (俺)
2025-05-19 08:16:00推還篇
作者: FCPo011674 (文) 2025-05-19 08:32:00
這個問題就是短線上來看下放林的時機很奇怪，但長線上來看減少使用林算是正常的決策
作者:
jcyoaa (阿伯)
2025-05-19 08:34:00一堆人有私心亂扯霸凌，結果翻車，是自己人緣太爛做人失敗
作者: womf760518 (魔獸) 2025-05-19 08:56:00
做人失敗就能80？
真的，我看班長成績好講話又臭屁，一定要找同學霸凌他
作者:
mk1689 (艾菲斯特)
2025-05-19 09:12:00蝦迷標準：不會做人=被霸凌剛好
作者: KOEI56 (艾螺絲) 2025-05-19 09:24:00
說一拳生涯成績比恰好的要確定耶一拳沒吃到彈球那幾年成績還比恰差耶
作者: ten9di9 (??) 2025-05-19 09:41:00
某全新人年偷了恰恰MVP，然後再吹MVP比恰多
作者: sonichsuan (小炫) 2025-05-19 09:47:00
有人在帶風向 最後會變成:都是神全的錯 蝦哥是被動
作者: yban63 (cosmos2020) 2025-05-19 09:50:00
說的有道理，的確不能整年成績回推季初升降，畢竟不是未來人
作者: ten9di9 (??) 2025-05-19 09:51:00
你要想想Josh是獅迷，後來才知道神棍有多難用
作者:
shazna (C161)
2025-05-19 10:02:00推這一篇，會用整年成績來推論說全下二軍沒錯的，很明顯就是結果論者。在下二軍的時間點，就是要以當下的成績跟近況來評估決定，2022年的Josh比2025年Josh合邏輯多了
他今天該罵的是踩范和吹噓自己能三壘 但2022就算不能一壘 DH或代打也是一枚活棋吧 至於JOSH我看他自己也忘了自己說什麼了
作者:
Adlem (王告海龍神)
2025-05-19 10:24:00就覺得近況正熱被下二軍 至少這段沒太唬爛
作者: nihow78 (這不是分身) 2025-05-19 10:27:00
有些真的超炮的 每次看到這裡討論霸凌就想笑 最愛霸凌不就這？
作者:
neverli (想睡)
2025-05-19 11:02:00他就是等王正棠新聞出來想站在鄉民人多的風向那一邊啊
作者: ten9di9 (??) 2025-05-19 11:27:00
以全迷角度不合理，以球隊角度合理
推最後一句 上週一樣想法也去買書了 只是讀起來比像像中還要更…難以言喻
作者:
poz93 (jaien)
2025-05-19 11:57:00神主牌也是要看球隊 富邦就是旅外當祖先益全在興農牛的沒了 自己的地位也沒了
作者: csylvia (Sylvia》加油！) 2025-05-19 12:18:00
扯范棠這點真的令人很失望
作者:
panhoho (ρanΗΘΗΘ)
2025-05-19 15:44:00都敢在書裡這樣寫，平時講話也是會亂拿聊天內容出來尻洗扯范棠感受差
呃…重點整年度他的打席數沒有下降很多，但成績落差大Josh才這樣說吧？