※ 引述《I8DGC (竹科男只能OGC)》之銘言：
: 其實就是龍隊看板 天哥啦
: 打擊率很高.320
: 但是上壘率也只高打擊率一咪咪 .330
: 本季到現在只有2次保送
: 等於拼命的要打到任何進來的球
: 這樣的打者到底算不算好打者
: 大家怎麼看
我覺得鄉民看得攻擊指數是一種迷思，
明明是兩個不同意義內涵的數據，硬是要混在一起。
重點是看棒次，
上壘率高的第1名第2名，排在球隊的1、2棒。
長打率最高我會排在第4棒，其次是第3棒。
在1、2棒打得得心應手的球員，不代表可以扛3、4棒，反之亦然，
所以上壘率與長打率要分開來看。
至於安打率，我覺得也是一個可行的數據，並沒
有這幾年反對者說得那麼差。
有些人老是覺得上壘率比安打率這個傳統數據好的理由，
代表選球能力強，能夠挨到保送上壘對球隊也是有貢獻，
至少沒出局，以投手的角度來看，就是出局數很重要，
很多中繼投手的價值就是能夠吃局數，
吃局數的關鍵就是出局數。
沒出局而有人在壘包上甚至可以盜壘，
增加投手的心理上壓力，
這些論點都是對的，球隊的1、2兩棒就是這個作用。
但是安打率比保送來的有價值的原因是推進能力大，
1壘上有人，下一棒打出1壘安打，跑者可能上3壘，
而保送一定是固定上2壘。
上3壘的跑者回來的得分效率一定是超過2壘，
特別是0人出局的情況下，
如果下一棒打者打出內野滾地球變成雙殺打，
3壘跑者可以回來得分，
而如果只是站在2壘就有可能變殘壘。
或是這個人根本就是鬼神般的巨炮，很容易被對方投手投邊邊
角角的球，於是相對其它隊員很容易獲得保送，從而失去打安打的機會。
於是覺得保送也是這個人的貢獻，
某個角度來說也是對的。
但是總教練把那個人排在第4棒的目的就是需要他的長打製造一個大局，
而不只是保送，把壘上所有的跑者都推近一個壘包而已，
畢竟棒球是有殘壘的。
如果只是凹到保送，不代表這一局球隊一定會得分，
後面2個打者可能被三振掉。
也就是若把上壘率也當成第4棒打者的主要數據，
那麼就會讓這個打者走向消極面，
也就失去那他當第4棒的主要目的。
所以我個人是覺得不同棒次的參考數據是不同的。
不會用1個數據就套在所有球員身上。

直接看OPS就好

大谷翔平都打1.2棒

真的不會看的話就看守備位置跟OPS，交叉比對就夠了

看OPS也不完全適合 上壘率的價值比長打率要高

你這想法有光感哦 現在顯學是越強的打者應該要越多打席

但ops確實跟得分已經相關性很高了

OPS已經算比較簡單的了 再不然要看wRC

大致上除捕手跟游擊外OPS不低於0.7都算不錯了

啥

大谷1棒是因為他是規格外+他隊上還有其他適合三四棒的打者

跟不太看球的人推廣大概1或2項數據對方就是極限了

那就看OPS啊，或更進階一點看wRC+,wOBA更能顯示一個打者的能力

不會選球的選手高低潮會很明顯 而且選球好 相對的選手生涯也會比較長

又是個只會看傳統數據就出來嘴的

大谷排前兩棒就是為了讓他多打一次的概念好嗎現在就是能打的要盡量讓他多打

如果SLG.330的話 不是 如果SLG.600的話 是

看到強打放四棒就可以噓了，數學就是告訴你強打就是越多打席越好，頂多考慮到如果8 9 真的很爛 1棒打點少的問題 那2 or 3棒 一定要放最好打者

什麼古代思維 現在是強打者往前擺的年代

推這篇 現在MLB有長打的擺一二棒的風潮真的很莫名 前幾天一篇大谷HR多打點少就是說明這個

全部的人不能用同一個數據,那這數據還有用嗎

先去學期望值

現在還有強打排四棒的概念是怎樣==

好打者往前擺，不是因為有好的後段棒次才可以這樣做，而要讓好打者一定可以多打多攻擊........

倒數第三段典型的例子應該就前幾年的Votto吧

假設大谷打1棒開場就HR 後面4個棒次1個上壘3個出局 那這局

經典假設

只得1分 反過來說大谷如果打4棒尻HR 前面3個人只要有1個上壘這局就是2分 整年162場累積下來至少差幾10分

還好你不是總教練

人家MLB這樣做 還說如果你是總教練 笑死 阿你就不是

真的還好你不是總教練 大概只比光瓜好一點吧

大谷擺1棒還有一原因是票房因素 第1局就能看到大谷多嗨啊

經典假設 你球賽可能只有第一局

四棒強打論有好的最佳值 但不會有最好的期望值

如果擺4棒前面3個3上3下就要等到下1局才看得到了

然後OPS的分子採計中 保送只有1 一壘安打是2當然OBP跟SLG分母略不同 但假設一樣

一樣是三壘有人，打擊率能推進得分，保送不能

某人真的只有第一局 在那邊假設的很爽

lol 道奇那主場觀眾數是要考量什麼票房因素

看了前半段還以為是大師

上面某樓 為啥大谷一二棒後面打者就要出局 打四棒前面打者就會上壘？

你這有點老害思想 不認同

大谷現在上壘率全隊第2 (第一是Smith) 你說要擺4棒?

喜歡假設是這樣的

就不講大谷了 法官生涯到現在也只有9場比賽是打四棒最強打放四棒真的是可以丟到垃圾桶的迷思

現在觀念就最好的球員往前擺能多打幾個PA

你長打率太高不捨得放一也不會放到四

尻KK安K←這樣這局1分 KK安尻K←這樣這局2分

還好你不是總教練現代棒球，就是越強打者越往前排增加他們上場打擊的次

補充我自己 大谷應該是第三 自由人還沒到規定打席

你是電你是光

好了啦 假設仔

數，就像道奇MVP三連星排1-3棒那樣

法官幾乎都打2吧 不然就3

你還在那最強打者排第四棒這種古板思維還有大谷全壘打多打點少，是因為他目前得點圈打不好

恩…

現在的觀念不是最強12棒嗎

管你什麼上壘率我最強的就是打最多次

最強棒次往前排就對了，管他8、9棒打得如何

由此可知 你最重視的數據是打點

MLB一棒和四棒一年下來可能差到80-100個PA 差蠻多的

怎麼還在假設...

唉呦，陳金鋒你會上PTT喔

你看數據的方式好老害

拜託別再看球

真的是光哥帳號吧

好奇怪 最強打者打四棒的時候你相信前面的打者會上壘怎麼最強打者打前兩棒你就不信後面的打者可以把他送回來呢

某人只會第一局假設，把大谷排第一棒，關票房什麼事…

你後面棒次廢才更應該把強的往前吧擺一只要二壘安打 後面兩個高飛球推進就得分擺四就真的要祈禱前面打的出安打了

你在說什麼 又不是只有道奇洋基這樣擺棒次

你真的很有趣，一直強調殘壘，強打者後面棒次廢，強打者第四棒前三棒就能上壘？不會三上三下第二局變第四棒當首名打者？讓廢棒打前段？你會假設我也會假設啊h大講的太好了，一個二壘安打，後面兩個鳥滾一樣能得分，前面兩個鳥滾第三個打二安反而沒分數

就你最聰明 笑死MLB強打往前擺已經是顯學了

既然那麼廢 那給他們打前段棒次有比較好？

笑死都什麼年代了還只會一直講如果，找你這樣講不管怎麼排都嘛得不了分

那大谷打第一棒你怎麼又反對了 說要打第四棒 他上壘率前二耶

去看wOBA係數再來嘴啦 不過我看你是看不懂大谷是規格外 他還有速度所以丟第一棒，現在強打多半是放第二棒

強打者排第一棒，後面會出局，強打者排第四棒，前面會上壘，真是雙標的假設

就來了一堆愛抬槓的人。笑死。

你覺得運科跟情蒐跑最前面的MLB他們各隊集體得出來的結論會比你弱 笑死今天只有幾隊在做的事情還可以討論

解決殘壘的方法就是把不會打的人放前面一點，笑惹

強打者排第1棒，後面可能會出局會上壘。若上壘，則浪

廢得分效率。

傳統那種第四棒打擊率很爛只會夯全壘打的現在根本不算強打者 貢獻超低

為啥強打者放一棒後面的上壘是浪費得分效率 難道強打者不會跑壘嗎

就是因為上壘的貢獻比想像中高，所以MLB這20年才逐漸重視上壘率多過打擊率但是現在投手變強很多 你要靠安打串連的機率還不如長打跟轟出牆你去看現在哪隊還在把小水槍腿哥放第一棒的活在日職嗎

強打者放一棒，後面的上壘會浪費得分效率？

OPS就是可以拿來比大小的簡易數據 原則上OPS高往前排不會有錯 但要注意的是OPS不是數字上的點 而是2個軸度的線 線也會分上下兩端 對照棒次需求也不是單純只看OPS的數字就能確定打者的合適程度所以我一直覺得OPS要寫成.3+.4這種方式比較好

費城人連洗碗伯那種跑速跟打擊率都放一棒了我也不喜歡OPS，wOBA 跟xWOBA 才是更客觀的指標從係數來看OPS其實偏離真正的貢獻很多他過度放大了HR的價值

類似例子就是 一樣OPS 0.7 你要選.3+.4的打者還是.4+.3的打者當第一棒

所以呢 你在否定市場幾千億美金的MLB這20年來的數據革命效果， 好喔有沒有發現你舉的例子都幾年前了w老人這個東西是改變 不是慣例欸他已經是被改變一次的東西

這是民間科學家嗎

舉了兩個古代人是要代表自己很……？

這是個會說別人是槓精的真槓精

看了真的是個老人 我越來越相信這是光瓜的帳號了

如果你真的認同，拜託去跑數據然後去應徵球團內的分析師相信簽到你的球團成績一定可以突飛猛進

現在應該還是有大聯盟球隊把最強棒還放第四棒 但看起來玩數據玩到最領先的那幾隊都不會這麼幹了

我是沒看到幾個強打第四棒啦

講一大堆現在法官在第幾棒？現在棒球早就變了

你很愛講道奇洋基是特例 啊天使也幾乎沒排Trout在第四棒 請問你要怎麼解釋

梅子林董1 Soto2 北極熊3 供參最強的丟前3棒 end

不行啦 梅子太豪門了

這三個加起來合約有10億美 不過槓精覺得花10億美簽他們的球團不知道他們應該擺第幾棒比較有效率

不過看了那些爛隊有些還真不知道怎麼擺

聯盟今年war 前五名 Judge 卡仔 大帝士 BWJ PCA哪一個打第四棒了 XD

會有這樣的趨勢主要還是因為棒球是容易出局的運動只要能先站上得點圈 得分方式就是比較多所以就算真的要把長打高的擺中心棒次 前面也該都要是高上壘率的快腿 這種角色可能還比純長打者稀少 不如直接長打強的往前排

貝比魯斯那年代根本沒現代的棒球統計學好嗎

就像有人2025年還在覺得長打率最高應該打四棒阿

數據研究還真的是這二十年開始發展的還有逆向行駛到底有什麼好自豪的

現在看來不算很進階的OPS都是1980年代之後才開始有的只會在那邊說洋基道奇 事實上就是其他球隊也沒把最強放在第四棒好嗎

我小時候看漫畫也覺得一棒快腿二棒助攻三棒全能四棒強打五棒長打盲砲 但是我不會拿來解釋2025年的職業棒球

其實我贊同你，雖然不認同現代棒球的二棒要擺助攻棒變成斷層，但長打最高的打者放前兩棒其實還是效率不能最大化。舉林立來說，他就是非常理想的二棒，「高打擊率的長槍」，前面上壘有機會先掃回來、不然自己上壘作球給三四棒製造打點機會。

總之可以肯定的是助攻棒超級沒料就是了

對 以前的人就是不懂啊

簡單說 棒球是持續在進步的 而這些進步很多都是數學計算出來的 這些複雜的數學模擬出來的結論現在的改變

球員有貴古迷就算了 沒想到數據也有貴古迷

你知道攻擊指數是上壘率加長打率嗎？攻擊指數高的，上壘率和長打率通常兩者都比別人高，那種只高其中一項的根本是少數，所以直接看攻擊指數就好了啊。你的假設都是只高長打率，或只高上壘率的在比較

內文老害就算了，面對現代化棒球思維仍然如此食古不化，還好你不是總教練呵呵

然而你有一名上壘和長打都比別人強的球員，你還要放4棒讓他打擊次數變少嗎？

跟這種食古不化的說不通別人在追求進步，他在原地踏步

誰說陳金鋒不上PTT的

MLB沒有球隊找你去當總教練真的是全人類的損失欸

反串也反串的太爛了

能打的就是放一二三拿最多打席就對了

是反串嗎 我看不太出來

語畢 哄堂大笑

看不懂數據還敢說別人是槓精，自己最槓了還不自知，可憐老人閉嘴好嗎？

呃 其實並不是完全不對 直接看wRC就好不是因為什麼現代不現代老人不老人 是因為原文講的因素通常都是誤差等級問題在於這些東西帶來的影響會被打擊的隨機性稀釋而不是不存在這篇最錯的就只有「看攻擊指數是一種迷思」這裡內文講的這堆都是「雖然會有這些情況，但是從整季累積來看，提到的這些狀況出現頻率太低而不值得列入思考」而且所謂長打放34也是自打嘴巴 因為如果講特定情況的話二壘打後接一壘打是比反過來容易得分的多的至於下面腦羞直接開倒車的回應就只能說 對很難最近才知道這就是很常出現的謬誤：觀察到現象 但無法正確評估量級俗稱體感不過為什麼突然挖一年前的文 = =

光瓜廢話都沒妳多

多看點球再來發文好嗎？

天使夠天使夠弱了吧 怎麼不把鱒魚跟大谷排三四棒？

第一次看到數據也有貴古迷的，隨著時間推移數據進步是必然的，自己也講對古人不了解，還什麼現代人想到的古人也能想到，我就想問現代的進階數據，例如擊球初速、擊球仰角之類需特定儀器測量的古人要怎麼想到？還有棒球是團體運動，每個出局數都很重要，一二棒就能長打得分幹嘛還要花到四個打席才能得分？

大谷翔平當年安打組成 一壘安打98 二壘安38 三壘安7 全壘打56廢話這麼多 你先算一下38÷98是多少 還什麼「2壘打的比例可能不到1壘安打的四分之一到三分之一的情況」連算數都不會算在那大談 笑死

哇靠 看到回文了 真的連國小數學都不會算這麼資質優異的人要教全MLB 30支球團什麼是數據棒球 嘻嘻

關於棒球還是你最懂了 其他真正有從事棒球事務的都沒你懂