Re: [新聞] 失誤連發!陳聖平移防三壘 林岳平:希望

作者: crudinho (孤獨是匹衰老的獸)   2025-05-04 21:48:15
其實真的蠻值得討論的,就像大家說的,
玉木流(日式)是否真的適合每個人?
當初陳聖平一回來的時候美技連發,
加上打擊偶有佳作,
玉木一開始沒說什麼,只講了一些美日流派不同怎樣的不予置評言論
然後他開始偶爾失誤,就被放大檢視
很像典型:厚 你看 是不是 我就說…
接著就是說腳步不行之類的
甚至還説什麼態度問題
自帶旅美光環什麼的
然後就是到現在這樣 開始放不開手腳
今天如果是部長在統一
守備也出狀況,也會一樣待遇?
另外一個有趣的點是
大家好像忘了,在美職守過最多游擊、可能是臺灣史上最強的游擊手,不就是在統一嗎?
即使後來手廢了,但無論範圍 臂力 球商
論全盛期,在游擊區部長 主委 或 小可愛
都不見得能贏他吧?
沒錯 就是那個人,我以為
那個人的價值不只是每天五分鐘上下班而已
或許等他退休了接內野守備教練
統一的內野說不定就會真的起飛
更不用說 還有一個基哥
原本也是二壘ready要上大聯盟的…
都是時代的眼淚和遺憾就不說了
如果我是管理層
這兩個人的內野經驗
是他們退休後絕不應放過的價值啊
最後來個對照組
余德龍
紅中的游擊不愛將
一身美式游擊好身手 青春就這樣被埋沒
現在都幾歲了 吱吱游擊沒人
還是頂得有模有樣 日本阿公就敢用!
有看球的都知道 現在的余守游擊
大概只是當年的7成威力
當年什麼Jeter扭腰
YT隨便找 像喝水
但一樣,都是時代的眼淚
※ 引述《girl10319 (凱莉)》之銘言:
: 失誤連發!陳聖平移防三壘 林岳平:希望不要發生第三次
: 記者楊舒帆/新北報導
: 統一獅4日對戰富邦悍將,以13比2奪下4連勝,不過先發游擊手陳聖平在3局前就出現兩次
: 守備失誤,讓教練團立即做出應變調整,總教練林岳平賽後坦言:「不想讓他發生第三次
: ,否則可能救不回比賽。」
: 1局下,陳聖平面對王勝偉擊出的游擊滾地球,趨前接球卻未能掌握穩定,形成第一次失
: 誤。到了3局下,葉子霆擊出一顆游擊方向的滾地球,但球從陳聖平側邊穿越滾向外野,
: 讓葉子霆直接衝上二壘,形成第二次失誤。
: 為避免失誤擴大影響比賽,林岳平立刻啟動內野守備調整:陳聖平改守三壘,陳重廷轉往
: 二壘,許哲晏則頂上游擊位置,形成「內野大風吹」。
: 餅總賽後表示:「兩次失誤性質都很類似,當時是一、二壘有人且無人出局的情況,不希
: 望再讓同樣的情況在他身上發生失誤,不要讓他繼續守游擊,改變陣形,最後是投手三振
: 化解,當下沒有要換下他,只是為了不再掉分,採取比較不常見的做法。」
: 儘管此役狀況不理想,林岳平仍表示對陳聖平有信心,「他未來仍會以游擊先發,今天這
: 個場面希望能避免第三次,否則可能救不回今天比賽。」
: https://sports.ettoday.net/news/2954656
作者: liongood93 (xihc1001)   2025-05-04 21:49:00
陳聖平去年那個 也不是什麼美式吧 他常常出現左右一步位置的球釘死在原地看彈跳 然後漏過去彈跳掌握不好 算什麼式
作者: bokonon (布克農)   2025-05-04 21:51:00
聖平之前就常常低級失誤了 要是他夠穩 誰管他怎麼接
作者: JimK0511   2025-05-04 21:51:00
陳鏞基在美國守比較多二壘吧?
作者: iamsosmart (朗月誦讀山海林)   2025-05-04 21:51:00
所以這文的意思是,假如統一放辛巴美式訓練,今天這球他手套就會沒問題接的起來嗎
作者: home16124 (沙格)   2025-05-04 21:52:00
推,美式和日式本來就不同,硬要美式的硬轉日式,失誤只會變更多,玉木那個老人,該轉變心態,容納美式
作者: Sandoval (功夫熊貓)   2025-05-04 21:52:00
去年範圍廣臂力強 差穩定性 玉木流調一下 腳步更卡更亂
作者: JimK0511   2025-05-04 21:52:00
喔喔 看錯是胡哥
作者: hy654 (兄弟乂家豪乂)   2025-05-04 21:53:00
有美技連發嗎 張政禹都比他強吧
作者: bigdodoro (Maria)   2025-05-04 21:53:00
他如果在美國學好美式那套應該就不會回台灣了
作者: easton123 (G_G)   2025-05-04 21:53:00
在美式日式之前 你要先拿出表現說服教練你自己有一套
作者: Sandoval (功夫熊貓)   2025-05-04 21:53:00
如果他去龍龍應該會變不錯
作者: andywu0418 (熱愛棒球的府城老實人)   2025-05-04 21:53:00
今天張育成如果像陳聖平一樣三不五時離譜失誤,就不會被稱作部長、而是逃兵了……你有本事守得好,誰會吃飽太閒亂動你的守備動作?
作者: as21838324 (黃金鯉魚王)   2025-05-04 21:54:00
美式是啥
作者: bigdodoro (Maria)   2025-05-04 21:54:00
或者休賽季去找補習班啊
作者: wdxa8864 (大家快來抓老鼠~)   2025-05-04 21:54:00
啊 蛇就不穩,機體好但是極度不穩啊,偶爾可以靠機體跟臂力美技,不代表他真的守得好,而且打擊也沒強到可以靠棒子
作者: QQbrownie (香蕉)   2025-05-04 21:54:00
中華職棒有幾個遊擊手用美式守備守的好的?
作者: andywu0418 (熱愛棒球的府城老實人)   2025-05-04 21:54:00
現在還在區分美式、日式的,才是老害觀念…..
作者: weido666 (尾嘟)   2025-05-04 21:54:00
美式就是濃縮咖啡加水
作者: Sandoval (功夫熊貓)   2025-05-04 21:54:00
休賽季自己自費去美國調整吧
作者: SONY3310 (3310)   2025-05-04 21:54:00
守的爛被要求去修改正常啊,去年有美技但低級失誤也一堆
作者: vincealan (文思艾倫)   2025-05-04 21:55:00
他美技有比失誤多嗎,他在小聯盟就E到懷疑人生了
作者: bbo9527 (elephant9527)   2025-05-04 21:55:00
要穩定性沒有要天賦守備張政禹比他還秀 講道理就是不夠強
作者: as21838324 (黃金鯉魚王)   2025-05-04 21:55:00
你以為他是什麼小聯盟金手套 回來中職被改壞的嗎
作者: SONY3310 (3310)   2025-05-04 21:55:00
很多左右一步的球自己腳步踩死接不到,不要說美式日式
作者: KomachiO (~江戸っ子気質な死神~)   2025-05-04 21:55:00
那不叫美式,只是單純守備不好吧......
作者: iamhappyQ (___)   2025-05-04 21:55:00
他很多都是低級失誤,跟日式美式根本沒關係
作者: bonbon315 (本春)   2025-05-04 21:55:00
他現在就是四不像 看是要修到靠哪一邊
作者: ccl007 (.......)   2025-05-04 21:55:00
其實練得都差不多 但日本內野真的很悲催就是了 用比喻的話
作者: bbs0840738 (逼逼欸斯0840738)   2025-05-04 21:56:00
他的問題是極度不穩定 跟美式日式沒有關係
作者: KomachiO (~江戸っ子気質な死神~)   2025-05-04 21:56:00
,不然是教練的問題還是你的問題?
作者: wdxa8864 (大家快來抓老鼠~)   2025-05-04 21:56:00
沒強到可以用棒子彌補守備不穩,如果他可以跟之前的阿飛一樣,誰管他怎麼甩球
作者: SONY3310 (3310)   2025-05-04 21:56:00
改下去結果好不好另外說,但不改就永遠擺爛在那裡
作者: ccl007 (.......)   2025-05-04 21:56:00
找日本人來教製造PC零件 不可否認在一些關鍵材料領域強
作者: creambread (穗稻忠武)   2025-05-04 21:56:00
他腳步就很素亂啊 美不美式無關吧 真的好哪會回來中職
作者: togetfree (蝦仁)   2025-05-04 21:56:00
他本來就守不好了啊 沒看美國那啥鳥樣
作者: KomachiO (~江戸っ子気質な死神~)   2025-05-04 21:57:00
不是說不能討論,但偷換概念不好吶
作者: bbo9527 (elephant9527)   2025-05-04 21:57:00
六隊主戰SS除了樂天壞掉的林承飛跟馬傑森 他能贏過哪隊的
作者: ccl007 (.......)   2025-05-04 21:57:00
你說要這個還差不多 其他是能教什麼? MLB也一堆不到180的
作者: bonbon315 (本春)   2025-05-04 21:57:00
之前下二軍看起來也是在調守備 就當改造期
作者: Sandoval (功夫熊貓)   2025-05-04 21:57:00
猜日式可能要很扎實的底 蛇平沒有 所以日式要適應很久
作者: vincealan (文思艾倫)   2025-05-04 21:57:00
有查過他小聯盟守備成績的人都不會吹他有美式守備
作者: togetfree (蝦仁)   2025-05-04 21:58:00
阿回來不適應守備教練 就自己再加油
作者: bbs0840738 (逼逼欸斯0840738)   2025-05-04 21:58:00
他就是運動能力好所以偶有美技,但基本功不紮實動作極度不穩定,常有低級失誤
作者: bbo9527 (elephant9527)   2025-05-04 21:58:00
要先吹美式>日式之前 你要先是MLB等級 有部長再來戰
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2025-05-04 21:58:00
不是有人找過數據 印象小聯盟守備率都算爛的誒
作者: ccl007 (.......)   2025-05-04 21:58:00
內野 而且日本去美國那幾個內野 反而身材最普普的川崎
作者: dsauqt (dsauqt)   2025-05-04 21:59:00
我笑了這是牽拖教練嗎
作者: ccl007 (.......)   2025-05-04 21:59:00
守得相對好
作者: togetfree (蝦仁)   2025-05-04 21:59:00
啊本來就不好 被叼不是很正常
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2025-05-04 22:00:00
他去年那個根本也不是甚麼美式好嗎 根本是我流
作者: bbs0840738 (逼逼欸斯0840738)   2025-05-04 22:00:00
他就常常簡單的球卻搞到腳步不順或傳球亂噴
作者: DaDaDaLa (死人)   2025-05-04 22:00:00
目前看來除了臂力以外 其他都不太行
作者: dsauqt (dsauqt)   2025-05-04 22:00:00
他腳步看起來很亂欸
作者: togetfree (蝦仁)   2025-05-04 22:00:00
他沒有實績到要教練為他改自己的方針啦
作者: Sandoval (功夫熊貓)   2025-05-04 22:00:00
他自己要更努力吧 基本功練扎實 休賽季去自費特訓
作者: dsauqt (dsauqt)   2025-05-04 22:01:00
而且不太會趨前
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2025-05-04 22:01:00
更別說之前在MiLB守備數據也沒多好看才會連外野都去站
作者: bbs0840738 (逼逼欸斯0840738)   2025-05-04 22:01:00
反而是困難的球他靠天賦 腳步反而就順了
作者: Moukoko   2025-05-04 22:01:00
講得好像本來腳步就很好一樣
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2025-05-04 22:01:00
連守備率這種落伍數據爛到是後面數上來的
作者: togetfree (蝦仁)   2025-05-04 22:02:00
他根本差你前面講的那幾個不知道幾條街
作者: CaminoI (Let There Be Love)   2025-05-04 22:02:00
本來基本功就不好 應該打基礎的幾年不知道怎麼消磨掉了
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2025-05-04 22:02:00
去年的腳步就已經2266了 你是教練你不改要放著爛?
作者: vincealan (文思艾倫)   2025-05-04 22:02:00
陳聖平回台前那年守了85局SS,守備率0.865 連正面滾地
作者: allyp7985 (Boyke)   2025-05-04 22:02:00
他可能不適合玉木流但你拿張育成跟他比根本搞笑
作者: Sandoval (功夫熊貓)   2025-05-04 22:02:00
去年守備範圍比較廣
作者: bbo9527 (elephant9527)   2025-05-04 22:02:00
美式內野中線前輩 超級喜歡 金鏞 子偉 部長 扣掉傷以外
作者: ck6a83 (河馬-西波)   2025-05-04 22:03:00
不要玉木就自己出去找補習班或回去美國找教練啊
作者: bbs0840738 (逼逼欸斯0840738)   2025-05-04 22:03:00
他的優點是才24歲且運動能力極佳 所以教練團還有耐心
作者: hankwu (今夜月の見える丘に)   2025-05-04 22:03:00
他那個哪是美式 明明就是長出事好嗎
作者: wdxa8864 (大家快來抓老鼠~)   2025-05-04 22:03:00
守備天又不穩定,之前逆練的靖凱還比他穩定,蛇的打擊表現也沒資格去搶3B
作者: CaminoI (Let There Be Love)   2025-05-04 22:03:00
就算天份機體多有期待 以他的歲數 再不練好就快來不及了
作者: www90173 (明鏡)   2025-05-04 22:03:00
扯紅中做啥
作者: bbo9527 (elephant9527)   2025-05-04 22:03:00
哪個手套像他剛回來那種鳥樣
作者: Moukoko   2025-05-04 22:03:00
他回來選秀前 在美職最後幾場就有等球的壞習慣 講得好像都玉木搞他一樣
作者: togetfree (蝦仁)   2025-05-04 22:03:00
啊不適合就算他雖啊 難道統一要請一個放著自己爛的教練
作者: Sandoval (功夫熊貓)   2025-05-04 22:03:00
美帝也沒養吧 他在蛇蛇不是因為疫情被放養 基本功超差
作者: Catalyst (催化劑)   2025-05-04 22:04:00
聖平只剩臂力很香 轉3壘有一球硬擋然後傳出去很快
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2025-05-04 22:04:00
如果放著爛是不是又要嘴統一教練玉木都不教484過玉了
作者: dsauqt (dsauqt)   2025-05-04 22:04:00
隔壁那個半路出家守游擊都比他好看 先檢討自己好嗎
作者: cliff880528 (萬惡的考試)   2025-05-04 22:04:00
他去年是NP好幾顆沒錯 但簡單的也漏一堆 沒比較好
作者: crudinho (孤獨是匹衰老的獸)   2025-05-04 22:04:00
他當然跟部長不能比 我想表達的重點是 給老胡調一下搞不好還有救
作者: CaminoI (Let There Be Love)   2025-05-04 22:04:00
去年喵就真的急缺 板模不搞那齣 也不用選秀趕快選人進來
作者: allyp7985 (Boyke)   2025-05-04 22:04:00
他如果回來守得跟張育成一樣 玉木還硬改 喵迷噴死玉木好嗎 本來就守的2266 只是今年更慘而已 連趨前都不會了
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2025-05-04 22:04:00
疫情第一年小聯盟好像沒打 第二年縮小?
作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林)   2025-05-04 22:05:00
他去年有很好嗎?
作者: ccl007 (.......)   2025-05-04 22:05:00
就味全打擊教練模式 真的不行就放二軍練基礎
作者: vincealan (文思艾倫)   2025-05-04 22:05:00
他唯一好的只有臂力很強,但傳球也是浪漫派
作者: allyp7985 (Boyke)   2025-05-04 22:05:00
去年能吹的就是範圍和臂力而已 也根本不穩定
作者: Sandoval (功夫熊貓)   2025-05-04 22:06:00
疫情被放養 應該也不是美式 是自我流 沒基礎基本功
作者: chinwa29   2025-05-04 22:06:00
去年守備就爛爛的
作者: vincealan (文思艾倫)   2025-05-04 22:06:00
去年還有範圍跟臂力,今年只剩臂力,而且還常常亂傳
作者: dsauqt (dsauqt)   2025-05-04 22:06:00
臂力就是原本的機體 基本工很不紮實
作者: bbs0840738 (逼逼欸斯0840738)   2025-05-04 22:07:00
不想聽玉木的方法 那就靠自己練到讓教練對他沒意見
作者: Moukoko   2025-05-04 22:07:00
去年守備範圍廣 但是常常撲過頭 本質球一樣沒接到啊
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2025-05-04 22:07:00
都沒基本功了只想靠我流機體硬解 最在意基本功的玉木也不適合 那就去請教周廣勝或二軍守備教練莊景賀阿
作者: togetfree (蝦仁)   2025-05-04 22:08:00
看他怎麼找到適合自己的訓練方式吧
作者: whiteheart (生活需要藝術)   2025-05-04 22:09:00
別人都可以就他不行,真的那麼強還用回來?
作者: bbs0840738 (逼逼欸斯0840738)   2025-05-04 22:09:00
喵的前幾任游擊都是基本功派的吧 基哥應該也是
作者: rickyjay (中信最強兄弟最猛)   2025-05-04 22:09:00
好好練球
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2025-05-04 22:09:00
小聯盟守備率數據都查得到 印象有錯也可以po上來 我印象記得就連落伍的守備率數據都算爛
作者: Moukoko   2025-05-04 22:10:00
鄭宗哲:能殺到人就是好守備
作者: vincealan (文思艾倫)   2025-05-04 22:10:00
他回台前有人還分享他的高光,結果是連續正面滾地漏接
作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林)   2025-05-04 22:10:00
他在美國守SS本來就很雷了 #1cQ5tHjd (Baseball)美國人都救不了了 現在鞭玉木養壞啦?
作者: weight0513 (p p )   2025-05-04 22:12:00
去年就守的四不像了啦 別牽拖啥日式不適合
作者: a186361 (yKcdx)   2025-05-04 22:13:00
他本來就極不穩定,守備率跟林靖凱的游擊比差了一個檔次
作者: kikielle (This song is over)   2025-05-04 22:13:00
去美國那幾年也沒把美式練好 那就是乖乖配合教練 如果真像聖平粉說的天賦高 妖晏都練得起來了沒道理聖平練不了玉木那套
作者: TackoFall (TackoFall)   2025-05-04 22:14:00
這是職棒...偶爾失誤也不行好嗎
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2025-05-04 22:15:00
其實就被疫情搞到 浪費第一年 第二年學什麼不知道XD
作者: a186361 (yKcdx)   2025-05-04 22:15:00
去年守備率0.945,大概跟黃恩賜一個檔次
作者: wdxa8864 (大家快來抓老鼠~)   2025-05-04 22:16:00
靖凱去年受傷前逆練都看得出成果了,蛇的基礎是有多差可以比不過逆練的,更何況其他正游擊...打擊也沒有比妖豔
作者: eason115 (歐.....)   2025-05-04 22:16:00
什麼時候有美技連發?
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2025-05-04 22:16:00
小聯盟游擊守備率0.932 可以去套用換成中職0.932是誰的水準
作者: takatura (韻衣)   2025-05-04 22:17:00
講得好像玉木反而害了他是怎樣
作者: a186361 (yKcdx)   2025-05-04 22:17:00
黃恩賜啊這守備不改,是想挑戰最速百E是不是
作者: Moukoko   2025-05-04 22:18:00
他這機體靈魂對調給黃勇傳來用 就不用糾結日式美式 單純守備Sense問題
作者: Logleader (隆哥里德)   2025-05-04 22:18:00
阿他在美國游擊守備也被教練丟去二壘
作者: wdxa8864 (大家快來抓老鼠~)   2025-05-04 22:18:00
弟弟游擊就算沾醬油,打擊還比蛇有存在感...至少刷邦的
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2025-05-04 22:18:00
也可以去查查中職其他主力游擊守備率多少 就知道落差多大
作者: a186361 (yKcdx)   2025-05-04 22:20:00
弟弟主戰游擊的2021守備率有0.958喔
作者: pyps   2025-05-04 22:24:00
你如果能穩定守備就算趴著接球躺著傳球也不會有人管你 問題是守備穩定度不佳 當然就只能從基本功去條啊
作者: wdxa8864 (大家快來抓老鼠~)   2025-05-04 22:24:00
弟弟還是內野工具人2B SS 3B到處支援,守備邏輯變來變去,要蛇好好站好游擊的要求不過分吧
作者: ray080812 (疾白狼)   2025-05-04 22:24:00
不是啊 他就算美式也不穩不是嗎? 所以怎麼用美式讓他更穩? 又不是說美式很穩硬要改他日式
作者: pyps   2025-05-04 22:26:00
別說職業了就算是學生棒球 你連正面接球都練不好 結果還習慣反手接跳傳 你看教練會不會給你上場不是什麼日式美式問題啦 根本原因就是守備穩定度太低 所以才要求從基本動作練起
作者: HercuLiz (我要閃人啦)   2025-05-04 22:28:00
部長跟辛巴比?廢文
作者: osvaldo4040 (賢賢*Xian)   2025-05-04 22:29:00
講的好像他在美國守備很好的樣子
作者: wdxa8864 (大家快來抓老鼠~)   2025-05-04 22:29:00
蛇真的建議把自己美職小聯盟經歷先忘掉吧,打出成績才有資格去質疑教練,玉木好歹有日職的表現還有當守備教練的成績欸...
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2025-05-04 22:31:00
查一下黃恩賜 真的跟黃恩賜差不多
作者: howbun   2025-05-04 22:33:00
別只會拿美式來當藉口 在小聯盟學美式學了這麼多年不也還是很爛
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2025-05-04 22:33:00
他小聯盟也守很爛啊 是有甚麼好驕傲 攤手
作者: RX11 (RX_11)   2025-05-04 22:33:00
當你持續在失誤的時候 是沒有資格去反對守備教練去調整你的
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2025-05-04 22:36:00
陳是以為不會有球迷去找小聯盟成績嗎
作者: wdxa8864 (大家快來抓老鼠~)   2025-05-04 22:38:00
守備不穩定常掉鍊子,打擊打不出來,真的不如去二軍,給妖豔守至少只要擔心打擊就好而且他不是偶爾失誤,建案蓋多高了...子祐守備沒那麼好
作者: iceafu (沒有偶然,只有必然)   2025-05-04 22:41:00
對美式是有什麼天大的誤會 這在小聯盟一樣被電+DFA
作者: wdxa8864 (大家快來抓老鼠~)   2025-05-04 22:41:00
打擊表現至少還有棒子跟長打
作者: Relyonair (你怎能不愛棒球?)   2025-05-04 22:45:00
SP也沒質疑玉木阿...現在不就是在融合階段另外目前現階段SP的OPS+比子祐好喔
作者: wolffast   2025-05-04 22:51:00
其實 他就是要多練 管啥式 守備是練出來的 請加油 瞄這些年都沒固定的游擊 陳要把握機會站穩
作者: mazinger   2025-05-04 23:37:00
彈跳掌握不好 無論日式美式都會失誤
作者: moto000 (小金剛)   2025-05-04 23:45:00
美式也是練到爆好不好 不知道為啥要分
作者: StephonA (孤獨狼)   2025-05-04 23:45:00
這種就通篇主觀廢文的
作者: moto000 (小金剛)   2025-05-04 23:49:00
大聯盟球員不常練球?日本名捕古田敦也:早上6點人就在球場
作者: YaLuBigRock (耶律大石)   2025-05-04 23:52:00
美計連發?
作者: shingg (nedshing)   2025-05-05 02:37:00
去年很多美技也是判斷失誤才發生的
作者: ianlai (小賴)   2025-05-05 07:44:00
德龍游擊還好吧。德龍厲害的是每個位子都守得還不錯
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科)   2025-05-05 12:04:00
確實啊! 我喵板去年一直把他吹的跟神主牌一樣
作者: zzoohh (哞哞哞)   2025-05-05 12:26:00
der龍是太好用,哪裡缺人擺哪裡,沒有到不愛將
作者: taddy0540   2025-05-05 16:18:00
陳自己私身活不佳吧,舌果傳言是真
作者: la80620xx (艾瑞獅)   2025-05-05 16:59:00
就不行啊 林祖傑都比他好用

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