[討論] 陳金鋒問題是沒時間進修

作者: dahanjian (挺馬拔刀隊隊長)   2025-04-19 09:00:12
陳金鋒 鋒哥退休幾乎馬上接富邦副領隊
然後二軍總教練 一軍總教練
從2017富邦元年就開始經理
富邦成績這麼鳥 各種調度讓邦迷心痛痛
可說是鋒哥 校長 郭泰源一手打造
他老哥陳連宏 有去當教士小聯盟教練自費
同期還有韓國洪性炘(生涯2000安)
日本中嶋聰(歐力士紅白機名捕)
可見亞洲職棒
赴美進修已經是基本配備~~
今年初陳連宏也有跟威助去日本Next Base進修
反觀陳金鋒 以前就有網站批評他
休賽季不打冬盟
https://min-mei.org/blog/2005/12/22/47/
不過他太忙了 都是休賽季也要忙的職位
可惜了~~富邦搞成這樣
@@
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2024-04-19 09:00:00
用愛將又不看數據其實和進不進修沒關係...難道進修後就會不用花賢DH嗎?
作者: k385476916 (BOS貓)   2025-04-19 09:01:00
進修有用ㄇ
作者: xephon   2025-04-19 09:02:00
他懂的可能是20年前的棒球
作者: kaiba (海馬)   2025-04-19 09:03:00
恰恰也進修過呀 當總欸還不是那鳥樣
作者: pigniposhen   2025-04-19 09:04:00
待富邦幾年了 有心早就去進修了再說他的石頭腦袋去進修可能也沒什麼進步
作者: access (office)   2025-04-19 09:04:00
中職球隊腦袋夠靈活的沒幾個,多半是投手和捕手比較靈活
作者: etry12768   2025-04-19 09:04:00
好球員不一定是好教練
作者: access (office)   2025-04-19 09:05:00
野手在怎進修對比賽解讀也是有個極限還不如直接請外籍算了球員,不是球隊,更正
作者: akito555 (Akito)   2025-04-19 09:05:00
那是他的問題 他可以進修完再回來球界
作者: Kaberman569 (Kabe)   2025-04-19 09:06:00
頭鐵成這樣,進修有用?
作者: ZHUGUA (GG)   2025-04-19 09:06:00
你怎麼會有他哥來帶會比較好的錯覺 忘了他帶的時候是富邦洋投和打線強盛期的時候嗎
作者: CannonLake (等待農藥)   2025-04-19 09:08:00
他當副領隊多久了 根本吉祥物功能好嗎 是有多忙
作者: tigger09cow (Zoe Chang)   2025-04-19 09:09:00
富邦根本沒菜可用
作者: xephon   2025-04-19 09:09:00
邦邦別悲觀,下一任總教頭就是釣蝦了XD
作者: IamJack1 (努力~)   2025-04-19 09:10:00
球來就打 歐打單來就填 這就是光哥
作者: yen097605703 (yen)   2025-04-19 09:12:00
對比之下,現在寫的東西可真廢
作者: toya123 (雷姆在我床上 閉嘴)   2025-04-19 09:15:00
現在都有ai 了 也不用這麼用功 你問問ai 也行
作者: bjqs0827 (sqangela)   2025-04-19 09:16:00
紅中有進修過嗎?呆板的人進修有什麼用
作者: tihs104 (shit)   2025-04-19 09:16:00
蝦總打球算拼,然後又能帶心,應該比光哥好?
作者: golive (築水流)   2025-04-19 09:17:00
富邦現在的指望就是林威助,沒別人了。我相信林威助一定可以化腐朽為神奇。
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2025-04-19 09:18:00
那也要幾年後才知道XD 如果能把邦邦帶離熟悉的位置 真的值得封神
作者: akito555 (Akito)   2025-04-19 09:18:00
棒次 先發給AI排可能還比較有料
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2025-04-19 09:19:00
也不用給AI= = 一堆鄉民總A看OPS+排都比他有料...
作者: AA000162 (原粹)   2025-04-19 09:19:00
反正光的下任總教練 應該是外籍威助 大概沒快接
作者: golive (築水流)   2025-04-19 09:20:00
林威助早就封神了好嗎?讓多年亞的爪直接二連霸
作者: johnney (Johnney)   2025-04-19 09:21:00
啊就不會打棒球啊 進修有用嗎
作者: kenro   2025-04-19 09:21:00
是覺得鋒哥從以前教球就沒什人聽的懂了,不是當教練的料
作者: golive (築水流)   2025-04-19 09:21:00
接著就是做到連洪中都做不到的事
作者: jim0619 (jim3345678)   2025-04-19 09:22:00
會打球≠會教球
作者: golive (築水流)   2025-04-19 09:22:00
會打球本來就不一定會是好教練,很多都嘛靠天賦打球葉君璋打球時成績很好嗎?
作者: makimakimaki (慘卷是好物...)   2025-04-19 09:23:00
畢竟燈光比宇宙邦戰績重要
作者: afa1919 (家洛)   2025-04-19 09:25:00
小葉至少去小聯盟待了幾年啊 鋒哥有嗎
作者: polanco (polanco)   2025-04-19 09:25:00
職位循序漸進往上但感覺就沒什麼進步 某些調度甚至比紅中還老派
作者: afa1919 (家洛)   2025-04-19 09:26:00
而且鋒哥泰山這種有點我流的 表達出來選手可能不懂
作者: bdgnrd0103 (bread)   2025-04-19 09:26:00
恰恰也有進修
作者: Parsons25 (謝謝你喔!)   2025-04-19 09:28:00
會打球跟會教球不一樣
作者: golive (築水流)   2025-04-19 09:29:00
兄弟之後本土的教練,張志豪跟陳俊秀李振昌不知道誰比較適合
作者: KirbyEvans (散戶暑修重考班)   2025-04-19 09:29:00
善於提升自己但不擅於提升別人
作者: r622123 (野球評)   2025-04-19 09:29:00
人家國輝去日本進修還幫清宮調一下
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2025-04-19 09:29:00
葉君璋是名捕誒 成績斐然吧
作者: gallantterry (BRAD PITT)   2025-04-19 09:30:00
所以12強打擊教得很好
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2025-04-19 09:30:00
會打球的本來就不一定會教人...這是兩回事
作者: pett (提升自己駕馭未來..帥)   2025-04-19 09:31:00
他乾脆退休釣魚算了 進修感覺也沒用 不動腦的
作者: golive (築水流)   2025-04-19 09:31:00
如果陳金鋒不當富邦總教練,可能會被挖角吧
作者: jim272272 (阿呆喔)   2025-04-19 09:32:00
沒時間還是不想 要確捏
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2025-04-19 09:33:00
而且我覺得鋒總的打線排序的離譜程度是隨著執教時間推進越來越離譜 這明顯不是做教練該有的情況
作者: pett (提升自己駕馭未來..帥)   2025-04-19 09:34:00
怎麼可能沒時間 球來就打的進修能怎樣
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2025-04-19 09:34:00
你確定不是看對手嗎 你看對手是爪的時間就不上花賢XD*時候
作者: bunbunblue (徹)   2025-04-19 09:34:00
會打與會帶隊是二回事
作者: afa1919 (家洛)   2025-04-19 09:34:00
才第幾年當教練 觀念還在20年前那樣排打序
作者: Endospore (大道無門)   2025-04-19 09:35:00
這什麼垃圾文章還能開專欄
作者: k33536 (是什麼?)   2025-04-19 09:35:00
喜歡用自己老舊的方式帶球隊
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2025-04-19 09:35:00
恰是趕鴨子上架 而且他知道自己帶不好
作者: pett (提升自己駕馭未來..帥)   2025-04-19 09:35:00
鋒瓜的棒球就只有揮棒 守備也不會 鳥的很
作者: s5894143 (任飆飆)   2025-04-19 09:35:00
現在檯面上有哪些是進修過的?
作者: chairfong (廢文ID)   2025-04-19 09:35:00
都換那麼多任教練了 這隊就不是總仔的問題啊
作者: PTTpluto (布魯托)   2025-04-19 09:35:00
所以阿鑼進修完有什麼當教練的實績?
作者: pett (提升自己駕馭未來..帥)   2025-04-19 09:36:00
恰至少很認真在學 鋒瓜只會找大師兄喝酒
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2025-04-19 09:36:00
也不能說不是總A的問題啦 這隊是問題一個接一個疊起來總A有問題 尤其用人 但只是其中一個問題就一環扣著一環 不是解決一個問題就能起飛的
作者: CannonLake (等待農藥)   2025-04-19 09:39:00
而且光害又不是待個一兩年 都快十年啦 跟薪水小偷有什麼差別
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2025-04-19 09:40:00
恰的情況就中信兄弟每幾年就會發生的辜辜發作 但他也很清楚自己要怎麼進步
作者: Yjizz (饒惹偶ㄚ激濕)   2025-04-19 09:40:00
光哥在涼缺都多久了....況且也不是進修的問題
作者: taisam23 (美索不達米亞)   2025-04-19 09:41:00
恰被硬拱上去之前幹的是農場主管 專司二軍新人養成
作者: pcfox (京極元狐)   2025-04-19 09:41:00
哈哈沒時間進修?說的好像當副領隊和顧問時有做事一樣
作者: CannonLake (等待農藥)   2025-04-19 09:41:00
副領隊 農場主管 升降調度 顧問 二軍總教 一軍總教 吉祥物名字遮起來毫無用處
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2025-04-19 09:41:00
他球員還在旅外時期,網路上就有人寫文說他不積極了
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2025-04-19 09:42:00
林威助還在日本打球時就有在進修教練課程了
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2025-04-19 09:42:00
富邦整個經營方式就不太正常了 不像是在搞球隊
作者: u9596g12 (宇智PaulGeorge)   2025-04-19 09:42:00
用ops+最中職最低的打DH 這是需要進修才知道的觀念???
作者: CannonLake (等待農藥)   2025-04-19 09:43:00
不是陳金鋒這三個字早被丟了 快十年貢獻了啥鳥
作者: u9596g12 (宇智PaulGeorge)   2025-04-19 09:43:00
直接承認好球員不一定是好教練就好
作者: Yjizz (饒惹偶ㄚ激濕)   2025-04-19 09:43:00
這隊從高層制服組到教練到資深海龜常久一堆問題制服組權力也模稜兩可
作者: pihu   2025-04-19 09:44:00
富邦換那麼多位總教練都還是同樣的問題了,鋒哥和曾經當過的真的慘,酸民出張嘴最大
作者: Yjizz (饒惹偶ㄚ激濕)   2025-04-19 09:44:00
這多年來進來的新人真的慘
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2025-04-19 09:44:00
要想好就是大刀砍下去 不止球員 甚至制服組教練都是換血期痛個幾年也比現在這樣年年都沒起色要有機會不過反正球迷還是很支持 老闆沒意見的話也就這樣了
作者: earnformoney (可以沒錢不能沒梗)   2025-04-19 09:45:00
LUB
作者: kaga2903 (阿赫)   2025-04-19 09:46:00
恰至少當年後半段開始正常,而且現在二軍的調度也沒什麼爭議,進步很多了
作者: supreme0731 (xoxo)   2025-04-19 09:46:00
職棒哪隊總教練有時間進修 笑死 現在不都隨便拉一個人上來 就在扛總教練了
作者: Mradult (Mr.adult)   2025-04-19 09:47:00
不是進修問題了啦,鍵盤教練也沒進修,都能看出問題了
作者: kenou (愛健身穿搭的大叔)   2025-04-19 09:47:00
要進修隨時都可以好嗎!主要是富邦高層根本不在乎
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2025-04-19 09:47:00
就不是進修問題啊= = 這隊問題哪是需要進修才看得出來光這裡就一堆人看得出來有哪些問題了耶 難道都進修過
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2025-04-19 09:48:00
丘哥之前不就跟葉一起去進修 結果也是帶不起來
作者: ralfeistein (無名的ㄈㄓ王)   2025-04-19 09:48:00
光哥在二軍當總欸 其實三不五時都要上北部開會 常常Dugout都沒總教練坐鎮
作者: Mradult (Mr.adult)   2025-04-19 09:48:00
不會幫忙調整可能是沒進修,調度優先愛將跟進修無關
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2025-04-19 09:51:00
很多教練常常進修結果還是不怎麼樣啊想不想而已,哪有啥沒時間其他一大堆教練都可以就他不行?
作者: chot (C-hot)   2025-04-19 09:52:00
不然叫恰恰去帶富邦看看 恰恰帶兄弟也是這鳥樣
作者: CannonLake (等待農藥)   2025-04-19 09:52:00
顧問當冷凍扣掉 還是有56年+實際參與行政跟實戰 是有做了啥滿手的職務條都玩過了 還是靠老本名字死撐
作者: kenro   2025-04-19 09:56:00
鋒哥牌子太大,富邦也不好換,老闆會等季中再觀察看看吧
作者: Bengold (班固)   2025-04-19 09:56:00
能夠球來就打 不能進來就修
作者: zw99520 (Mr.H)   2025-04-19 09:56:00
英文不好
作者: larryrock (larryrock)   2025-04-19 09:57:00
好球員不一定等於好教練啊,尤其天賦越高的更是如此
作者: johnwick9527 (殺神)   2025-04-19 09:58:00
陳金鋒不是good coach
作者: kenbo (中央帕森斯)   2025-04-19 10:00:00
有先知說過了,英文不好
作者: Nikagnef   2025-04-19 10:00:00
就老人觀念跟不上時代 真的乖乖退休比較實在
作者: smad (呵呵)   2025-04-19 10:01:00
絕對不是進修的問題 誰來帶邦邦都一樣連紅中都沒辦法帶 還有誰帶的起來不過就算他有進修去帶別隊 大概也是這副鬼樣子很棒的選手當教練都變瓜 不是沒道理的
作者: J0J3J1J3   2025-04-19 10:02:00
為什麼會認為他死撐他不退
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2025-04-19 10:02:00
鋒哥講話常常讓人聽不懂 他要先進修的是表達跟溝通能力吧...
作者: AllenPaul (艾倫小叔愛拉屎)   2025-04-19 10:02:00
台灣教練最主要問題不是進修 而是愛將
作者: thno (thno)   2025-04-19 10:03:00
進修會改變人格特質和腦袋?
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2025-04-19 10:03:00
不然就算去進修整套回來 球員都聽不懂也沒用
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2025-04-19 10:04:00
先問他打擊率怎麼算 mlb前三棒通常怎麼排 這個要進修嗎
作者: CowBaoGan (直死之馬眼)   2025-04-19 10:05:00
好球員不一定會是好教練 這句話用在他身上再合適不過了
作者: gtoselina (啾啾)   2025-04-19 10:05:00
棒球現在很單純都是看數字照數學機率排而已,又不是要光害教人打擊幹嘛的,連這個都不會是有多扯
作者: Guan63941 (阿冠)   2025-04-19 10:06:00
鋒哥的個性感覺就很鐵頭那種
作者: vvvwww (阿圭)   2025-04-19 10:06:00
阿鑼當總教練的勝率是富邦歷年最好的喔
作者: FayeFaye1 (說不出的想念)   2025-04-19 10:06:00
為什麼一定要這些貨色主導球隊?
作者: likeske   2025-04-19 10:09:00
或許會進修韓文幫助高層季末補強韓國正妹強化營收XD
作者: adcc (小宗哥)   2025-04-19 10:10:00
先進修組織語言能力吧表達和溝通是最基本的
作者: Ke1even   2025-04-19 10:11:00
而且光哥還是旅外過的 結果不知道進修的重要性
作者: vking223 (vking223)   2025-04-19 10:13:00
球來就打,有什麼難的?
作者: KIKUSUI (KIKUSUI)   2025-04-19 10:14:00
沒腦進修也沒用啊
作者: Logleader (隆哥里德)   2025-04-19 10:15:00
可能是英文不好吧
作者: okok02232000 (社會邊緣人)   2025-04-19 10:17:00
威助.平野.大餅有進修過嗎0.0
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2025-04-19 10:19:00
林威助還在日本時就在進修教練課程了...
作者: unexpect (linkin park~~)   2025-04-19 10:23:00
球來就打 這就是鋒哥 感覺對了就上
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2025-04-19 10:25:00
再講一次 球來就打沒錯 錯在他不會跟胡金龍一樣解釋給對方懂
作者: swingman (勇敢gogo)   2025-04-19 10:25:00
邦邦永遠在意淫下一位總教練
作者: basala5417 (basala)   2025-04-19 10:29:00
富邦那麼多教練帶過了,還不是那樣
作者: cnconnhc (路遙知馬力)   2025-04-19 10:32:00
富邦的問題不用進修也看得出來好嗎
作者: cactusjack   2025-04-19 10:34:00
原來是沒唸書喔
作者: Mashiro17 (由黑轉白)   2025-04-19 10:35:00
從副領隊當到現在多久了
作者: ashyang (LMC)   2025-04-19 10:36:00
反正也沒人了,你要誰來接盤
作者: TaiTY2021   2025-04-19 10:38:00
邦邦球來就打,對手投手都超爽,用球數超省,沒一個會纏鬥的
作者: qqstory (......)   2025-04-19 10:39:00
丘瓜也進修過
作者: bxxl (bool)   2025-04-19 10:40:00
他當總教練之前好多年閒閒的,哪裡沒時間進修而且紅中那兩年他直接變成顧問,又更閒了
作者: kenro   2025-04-19 10:42:00
他也有解釋球來就打啦,只是大家還是聽不懂,境界太高
作者: advr (雙重評價禁止原則)   2025-04-19 10:43:00
一位實際進修結果帶隊戰績慘烈的實例就可以。中信兄弟的彭政閔。
作者: bxxl (bool)   2025-04-19 10:45:00
鋒哥當副領隊等高層最多年然後人家說不出他到底貢獻了甚麼
作者: AuroraSkyFox (這裡是狐狸)   2025-04-19 10:46:00
富邦的問題從來就不是教練是誰的問題 而且能講出球來就打這種幹話的思維去進修能修到什麼嗎XD
作者: andy0305 (~~~~~)   2025-04-19 10:46:00
看他完整的講一句話都很難 可能以前被王子燦打到壞了
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2025-04-19 10:47:00
有人去請教胡金龍怎麽打擊 他也是回球來就打 胡也講幹話嗎?
作者: karol1314 (流浪者)   2025-04-19 10:48:00
鋒哥是有天賦的球員,水能載舟也能覆舟,學習時會覺得自己都懂都懂,但當教練是要他腦袋裡的東西透過言語傳遞也要讓其他人一起懂,他要悟透這個
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2025-04-19 10:48:00
彭政閔實際上沒有去真正長期進修過 只能算觀摩或拜訪
作者: karol1314 (流浪者)   2025-04-19 10:50:00
想想目前台灣檯面上不差的教練表達能力都不錯吧?所以如果我說鋒哥要上的是溝通課程,會不會被以亂入水桶XD
作者: bxxl (bool)   2025-04-19 10:53:00
現在人家也不是要求他會教,而是調度正常合理
作者: bluepahahaha (小乖)   2025-04-19 10:57:00
總教練很看資質的 洪中龍貓看起來也沒什麼進修啊
作者: allenchen (←反獅陣線聯盟)   2025-04-19 11:01:00
有人逼他當?自己的生涯規劃自己負責啊
作者: CannonLake (等待農藥)   2025-04-19 11:05:00
流水的總教練 鐵打的光哥 17到25 不是一年兩年勒 不用理由伯了啦那一串的職位都掛假的一樣
作者: ui (健忘羊)   2025-04-19 11:12:00
跟進修沒關係吧~球隊就長這樣,誰來帶都這樣陣容不來次大更新、把隊伍風氣大改,換誰來當總教練都一個樣可惜中職不流行交易,不然富邦現在處境很需要大交易
作者: bxxl (bool)   2025-04-19 11:22:00
那為什麼鋒哥不是去發起大改革的人,而是蹲成改革的對象
作者: wx190 (空。)   2025-04-19 11:24:00
愛將病
作者: doS16 (賣萌可恥)   2025-04-19 11:26:00
你要說他連看數據排打線都不會,但對上爪又正常了,所以我不覺得他不會
作者: kevin9964 (中華加油)   2025-04-19 11:30:00
愛愛迷開護 跟黃23ㄧ樣
作者: bluepahahaha (小乖)   2025-04-19 11:33:00
確實 進修還是資質都還好 洪中帶邦帶到都在看存摺本問天了
作者: karinaShEoN (戰神)   2025-04-19 11:34:00
難道進修課程是教你如何排棒次嘛……
作者: Pierce34 (...)   2025-04-19 11:35:00
球隊就長這樣,換誰都一樣?富邦成軍以來高層教練一直換但就只有少少的幾位一直在喔,然後其中就一位從戰力規畫
作者: if2 (祈福兔)   2025-04-19 11:35:00
笑長不會挑食材+光哥不會炒菜 料理會好吃才奇怪
作者: luke85924   2025-04-19 11:39:00
陳金鋒的問題是富邦
作者: goshan (yah)   2025-04-19 11:40:00
中職之恥
作者: golive (築水流)   2025-04-19 11:40:00
大家仔細去看一下,陳金鋒對其他四隊都再亂,唯獨對兄弟就恢復正常。所以陳金鋒真的沒在用腦帶球隊嗎?
作者: airfield   2025-04-19 11:46:00
陳金鋒真的是好球員?
作者: Satoman (沙陀曼)   2025-04-19 11:50:00
小葉在ct蹲了一個世代,以中職選手來講算頂標了
作者: iampcuser   2025-04-19 11:51:00
善化少棒隊
作者: Satoman (沙陀曼)   2025-04-19 11:53:00
理論上資深捕手因為涉獵廣,所以也會被期待成為好教練
作者: feywen (supernatural號:)   2025-04-19 11:58:00
一直罵陳金鋒的是以為換個總仔就會變好嗎?洪中都救不起來的球隊,神仙難醫
作者: guns (Young GUN!!)   2025-04-19 12:08:00
換助試看看
作者: how20052000 (AnswerLun)   2025-04-19 12:13:00
這幾年爛成那樣,光害不是一直都在嗎?各種莫名的一二軍調度,你說光害沒有指導權?我看是因為當總欸才終於被發現沒料吧!
作者: adcc (小宗哥)   2025-04-19 12:34:00
球來就打鋒哥只講得出這句話的表面但背後的含義到底要怎麼打他不會說
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2025-04-19 13:08:00
原來民明網還在欸
作者: JohnZhuang   2025-04-19 13:11:00
調度跟進修應該沒什麼關係
作者: phianswer (Jason)   2025-04-19 13:22:00
他要是腦袋好一點早就大聯盟20轟up了
作者: benbenbenben (我是兩棲類...)   2025-04-19 13:48:00
作者: q16941153 (嵐!!)   2025-04-19 13:55:00
有些人適合當球員,當教練腦子要很靈活..天生沒料
作者: ww45654ww (掉趴)   2025-04-19 14:02:00
我覺得富邦帶球是政治問題,就像你覺得台灣政府應該要怎樣怎樣,但結果通常都不一樣
作者: DMM (www.dmm.co.jp)   2025-04-19 14:12:00
陳金鋒的問題是用他的人
作者: Feriohan (翰)   2025-04-19 14:14:00
這隊高層就對海龜的有莫名執著,不管是球員還是教練團光哥在打擊技巧跟策略上真的有他厲害的地方,但沒辦法言傳身授,只用「球來就打」四個字總結整套武功,這個大概只有外星人能心領神會。另外做為一個好的總教,我反而覺得球員時期的成績沒那麼重要,能否有管理能力以及長遠的眼界才是重點,總教的工作除了賽場上的戰情調度,你手下的打擊跟守備教練安排更重要。最後.. 光哥你還是去釣魚好了,沈老爺最近復出了,說不定可以一起主持釣魚節目。
作者: vfgb35 (寂寞的花坐著看人)   2025-04-19 14:32:00
這問題明眼人都知道 恰恰之前代總也是洽瓜一個後來P12專注打教 人人恰哥恰哥的叫
作者: movieghost   2025-04-19 15:00:00
你要怪硬拉他當總教練的人啊 把光哥擺在錯的位置
作者: bxxl (bool)   2025-04-19 15:45:00
那擺副領隊或顧問可以嗎? 擺很久了也沒啥用

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