我對邦邦這幾年的印象一直就是：
中生代打得很不給力
這邊指的是品麟花申棠 德我就不算了 唉唷太痛了
但其他隊球員教練在採訪時都不只一次提到：
富邦真的很強 富邦球員素質都很好
那為什麼會跟戰績有這樣的落差 實在是一個很有趣的命題
為了佐證我的印象 我從野球革命上面整理了富邦中生代的OPS+資料
這邊我把2021-2024 品麟花申棠各自單年度最高的OPS+列出來看的話
2021-2024 單年度最佳OPS+
品 124.5
麟 150.6
花 132.7
申 117.6
棠 141.5
我們可以看到這些中生代的生涯年真的都超強
如果同時發飆的話是很有可能劍指TS甚至總冠軍
也驗證為何他隊對富邦球員有很高的評價
但如果我們把逐年OPS+列出來的話
就會發現這五個人從來都無法同時平均以上
近年睡著的人還越來越多
（當年度其他打席數特別多的球員我特別列一下）
2021
麟 150.6
德 130.9 250PA
品 121.4
申 117.6
作者:
WeGoStyle (哥是薇閣style)
2025-03-31 12:57:00棠還不差
這些問題 威助政權接班之後應該有望改善>>這是最大問題
蝦哥至少守備能力擺在哪。佳諺、陳真、佳樂上去走秀你會比較開心嗎！實話一句就是新生代守備能力差自己上不了場啊。
4樓那個論點不就之前蝦哥沒跑壘出的一篇專欄嗎?4樓可以重想新的嗎
我並不覺得外野有三人的守備能力可以把蝦哥擠到第四號外野手我也不認同他那次的跑壘。但邦的打擊已經爛了，不能在把守備弱化吧。
作者:
nsk (nsk)
2025-03-31 13:00:00邦邦旅美旅日終須一戰 或許威總是蝦總的過渡政權？還是長期的決策核心？
就在爛了還在讓個態度差又持續弱化的老人吃一堆PA不痛定思痛拿來養新人 怎麼救?
作者: pigniposhen 2025-03-31 13:01:00
富邦是一隻打擊墊底的球隊 分數都打不回來了 守再多分有個X用 回去重想護航理由好嗎
作者:
iWatch2 (有錢吃鮸沒錢免吃)
2025-03-31 13:02:00棠就可惜在去年下半季受傷 補了部長竟比上半季差墊底
作者:
sshwann (瞎恩)
2025-03-31 13:05:00同理光哥 不是總教練當久了就會變有料一樣
蔡佳諺陳真的守備現在有不能用嗎...我沒想到竟然是在吵蝦哥 真是服了XD
作者:
kobby (愛玉)
2025-03-31 13:05:00因為球隊定位一直搞錯 你這種沒有要win now的球隊在那邊什麼外野守備不能放掉 你就是漏洞百出的重建隊 新人放上去付學費就對了 蝦哥是能幫你守住幾場勝利？更別談他現在打擊超悲劇 手臂也退化
作者:
zero0202 (GALEON)
2025-03-31 13:05:00蝦去年的ops+只有50出頭 而且他現在幾乎只能站角落外野他現在的守備價值根本無法彌補他在打線上的傷害好嗎
作者:
golive (築水流)
2025-03-31 13:05:00講外野守備，看大王就好
棒球從來就不是什麼守備的運動 只是比分數多少的運動
作者: xavierchia 2025-03-31 13:06:00
角落外野寧願凹單只剩守備的蝦，難道你要中線扛起進攻火力？
作者:
golive (築水流)
2025-03-31 13:06:00外野守備有大王的標準，基本上就可以了
換個角度想反正邦邦都是墊底。那全用新人好像也不是不行
作者:
starxls ((〞︶〝＊))
2025-03-31 13:06:00光瓜一直嫌新人不成熟 也不想想老將們有繳出很好戰績嗎？
作者:
moment612 (MMMoMMMent)
2025-03-31 13:06:00工三小打擊不行守備不能再爛，問題是其他外野手例如陳真、蔡佳諺守備都還堪用，打擊期待感屌打，用蝦幹嘛？老還沒未來
作者: hansingi (血燿) 2025-03-31 13:06:00
富邦還在用洋投當終結者，也是傻眼
作者:
golive (築水流)
2025-03-31 13:07:00紅中為什麼把大王擺左外野，就是打擊才是重點啊
作者:
lyt5566 (無糖奶茶很難喝)
2025-03-31 13:07:00居然還有人想凹單旅長，拿來練新生代不是更好？
作者:
golive (築水流)
2025-03-31 13:08:00凹單釣蝦越久，富邦繼續鳥的時間越久
作者:
golive (築水流)
2025-03-31 13:09:00富邦外野還能讓釣蝦繼續上，代表富邦外野競爭力就是那麼鳥。
丘哥鋒哥都是給老將機會 紅中尾聲給新秀機會就轉顧問
但實際狀況就是，誰也動不了蝦哥的地位啊。球迷著急，但教練無感
守備好的優勢不就是小可愛的樣子。誰也動不了游擊，新人來就是乖乖改位置
作者:
golive (築水流)
2025-03-31 13:12:00看一下去年的兄弟的外野板凳，詹子賢張志豪，再來林書逸，今年還多一個許庭綸要養。
邦邦外野的問題是 打擊能用的 守備爛到稱不上是堪用我不知道現在練起來了沒啦 但之前那樣 我真的只能用慘不忍睹來形容
作者:
golive (築水流)
2025-03-31 13:13:00兄弟的板凳，去到富邦哪一個不能先發？
義大為什麼有冠，是因為胡火蝦全輝五個同時強，這幾個每個都只強一年有什麼用
作者: s5167267 (s5167267) 2025-03-31 13:15:00
挺蝦哥罵校長 太有趣了 只能說校長當得真好
作者: s5167267 (s5167267) 2025-03-31 13:16:00
高層給的任務 做得非常好
作者: dsauqt (dsauqt) 2025-03-31 13:16:00
你的觀察是沒錯 數據也合理
作者:
polanco (polanco)
2025-03-31 13:16:00還以為是反串 沒想到是認真的
作者:
starxls ((〞︶〝＊))
2025-03-31 13:17:00校長沒權 鋒哥沒權 乾媽只負責啦啦隊 那到底誰負責？
而且小可愛24歲 蝦哥36歲打那數據還吃一堆PA 能比?
作者: hansingi (血燿) 2025-03-31 13:19:00
看紅中下台，就知道這隊球員也是會鬥的
沒有 只有守備好真沒優勢 舉個比較極端的例子啊 喵喵的靖凱2B守備夠好了吧 但如果2B能選林立 還有人會先發靖凱嗎
作者: x19920403 (Jakes) 2025-03-31 13:19:00
每個都輪流好 輪流差 戰績才一直沒起色
作者: paperman7788 (小志志) 2025-03-31 13:20:00
品是誰啊？
作者:
sealwow (seal)
2025-03-31 13:20:00真的假的，我竟然還看到要蝦哥繼續上場的言論36歲只有防守的外野手到底要把誰擠掉？
邦邦很簡單 沒有重建或win now現在就是富邦的全部
作者: s5167267 (s5167267) 2025-03-31 13:22:00
有輪流好嗎 差是一起差啦
作者: dsauqt (dsauqt) 2025-03-31 13:22:00
這個問題討論5年還是一樣
作者:
golive (築水流)
2025-03-31 13:22:00品=品質=范國宸
作者: CLEAMS 2025-03-31 13:22:00
這篇講的很好 但我感覺富邦卡在人情
作者: s5167267 (s5167267) 2025-03-31 13:23:00
103 104 也就聯盟平均
作者:
golive (築水流)
2025-03-31 13:24:00江坤宇守ss，其實ops+有聯盟平均就好了
作者: dsauqt (dsauqt) 2025-03-31 13:24:00
還有這些中生代都要奔3 前面不會拿冠軍 後面很難 早就該換血了
作者:
orangetv (勇敢的黑鮪魚)
2025-03-31 13:25:00選秀都拿來選旅外win now ，但每個回來都養傷，反而該補的洞都中後段順位才補，繼續惡性循環
作者:
golive (築水流)
2025-03-31 13:26:00富邦中生代，可以扛就申，棠，花勉強。李宗賢角色也該是二三壘替補，類似兄弟王政順的角色
作者:
jyunwei (jyunwei)
2025-03-31 13:27:00看到推文我就放心了，開季宇宙邦這個哏還可以再玩好一陣子
作者:
golive (築水流)
2025-03-31 13:28:00品質到哪一隊可以先發一壘，我看就富邦
作者:
seedroy (ㄔㄏ)
2025-03-31 13:28:00蝦打這樣還是有辦法先發，難怪這隊…
作者:
golive (築水流)
2025-03-31 13:29:00還不如當初林益全繼續扛，拿品換掉全，這就是富邦。
作者:
seedroy (ㄔㄏ)
2025-03-31 13:29:00品質難說吧，搞不好換別隊養真的變重砲www
用花我寧願開始練池恩齊 等池恩齊傷好了該直接換掉花
作者:
golive (築水流)
2025-03-31 13:30:00富邦該換血，林益全本就該當替補，但品不夠格
作者:
seedroy (ㄔㄏ)
2025-03-31 13:30:00益全打爛一年直接掰，蝦爛好幾年還穩穩的，這沒高層照片我不信
作者:
kaube (轉眼之間)
2025-03-31 13:31:00蝦守備70分，攻擊40且只會越來越退化；新人守50，攻擊50，且打多了守可能到60，攻擊到70。你不練就永遠覺得蝦加起來比較好，蝦現在後段領先代守才是正確的用法
作者:
golive (築水流)
2025-03-31 13:31:00就兄弟張志豪的角色
說保住守備的一定是邦黑 而且是腹黑 PA那麼珍貴不留給有養成可能性的新人 留給沒打擊沒未來的老人只為了守備 笑死
如果左右外野有OPS+ 130以上，但是沒防守，那中外野重視守備很合理，就陳文杰去年在中外野狂跑，打擊成績隨便現在邦邦外野火力不行，蝦也沒那個範圍了
作者:
snowdream (snowdream)
2025-03-31 13:36:00邦邦上場只看人名 新人只能意象練習
作者: GawrGura (shark!!!!!) 2025-03-31 13:36:00
原來2025年還有蝦粉喔，嚇死我了
問題是邦邦長年墊底，又不是長年很有競爭力的感覺，你不練陳真這種有未來的練蝦做什麼？
你PA不給這種練 放個自殺棒去顧角落外野的守備幹嘛?
作者:
snowdream (snowdream)
2025-03-31 13:42:00陳真是因為破手套搶不到位置吧 手套修好角落外野就他的 新人年就能轟
作者: Gotou 2025-03-31 13:42:00
棒球是得分的遊戲 釣蝦一場是能幫你守幾分
作者:
ckhou (異端是生活的詩歌)
2025-03-31 13:43:00拜託蝦哥要繼續上場先發,其他五隊利多
作者: vfgb35 (寂寞的花坐著看人) 2025-03-31 13:43:00
這可以歸咎到後勤問題了 除了最常詬病的練球 飲食也是
我覺得光哥願意給陳真和念好機會已經是很大的進步了欸，好吧可能我不是邦迷
作者:
snowdream (snowdream)
2025-03-31 13:43:00花真的就守備影響打擊的代表了
蝦哥那個就相信是熱身賽的表現獎勵他幾場，遲早要從先發滾下來的吧（？
我跟你說啦 江坤宇如果打擊成績跟蝦哥差不多 那他也不
如果邦邦這樣想就永遠不用想翻身了，看看喵喵為啥新人野手冒的這麼快除了選進來也要給他們空間成長，你什麼都不敢練到時候這些人都退休了沒人可以接你還是得讓他們上更慘
作者: vfgb35 (寂寞的花坐著看人) 2025-03-31 13:46:00
申當初模板就四拍子 而且活在有彈球年的前幾年 在別隊練要100HR是有可能的 現在一半不到
破手套也是要實戰練啊，四爺轉守位也不是第一天就金手套水準，而且邦邦長年墊底，照理說更有本錢練新人，又不是爪迷那種漏一球噴你一整季的
前守備再好還不是被喵迷嫌打擊能力不夠 要繼續找人輪替
越坦的隊伍對新人的容忍度就要越高才有希望，新人一年只要有一兩個打出來越洗隊形就會越強，火腿不就這樣洗出來的，現在打線平均年紀超年輕連投手群也年
作者:
charlie24 (First of May)
2025-03-31 13:50:00郭泰源是否才是富邦大總管？
作者: s5167267 (s5167267) 2025-03-31 13:52:00
火腿的投教好幾任都有料啊希望嘟嘟可以帶一點東西回來
作者:
vulpuff (不減反增)
2025-03-31 13:59:00明明就能犧牲一兩年放眼未來，年年win now年年墊底，連好材料新秀都養的不上不下，這樣哪時候才到頭？
在這裡我看不到未來 新人進富邦真的屎單位 練不到什麼等有點趴數又變不強中生代卡新人無限循環有點趴數當打之年沒一個能穩定輸出 難怪被臭爛
作者:
sealwow (seal)
2025-03-31 14:03:00上面說到陳真他也被邦邦放到快過期了，他今年已經26了，要說年輕人已經很勉強了
作者:
qazw222 (誠實手套)
2025-03-31 14:04:00不知道出了什麼問題，邦邦球員體格都輸他隊同位階的球員
作者: kenny0120 (kenny) 2025-03-31 14:04:00
笑死 還在蝦
就教練邏輯很奇怪可以容忍老的在場上搞笑在場上雷，卻沒辦法容忍一點新人在場上犯錯，每次新人一犯錯教練就跟媒體講一些很無言的話，老人犯錯一句話都不吭笑死
作者:
qazw222 (誠實手套)
2025-03-31 14:05:00像曾經的力量人現在的品質人身材有比較好，但對標的是各隊重砲又感覺弱了幾分
作者:
Puye (PUYE)
2025-03-31 14:06:00這批前面卡海龜阿 但問題還是在邦邦的規劃 打者都養不好
這批退了 還不是換下一批沒練到的中生代開始卡下下一批
作者:
Puye (PUYE)
2025-03-31 14:07:00預測幾年之後 現在期待的新人又變成不中用的中生代
精武門都快臭酸了 根本不能算新人 幾年後變陳真卡其他人 死亡循環
作者: alozo (坦魂) 2025-03-31 14:10:00
所謂的比申壯一圈的有幾個說來聽聽？一樣是CF喔，別拿角落外野來比
作者:
woodgatel (woodgatel)
2025-03-31 14:11:00現在都變成中生代在卡雙王 就更別說蝦哥連守備都開始搞笑了
坦隊要擺脫谷底就是要大量啟用新人去讓他們成長跟驗貨到底誰可以練誰不能練，像台鋼也是這樣大量選大量洗，總是會有一兩個開始冒出來，像王博玄就是很好的例子如果他在邦邦大概二軍打沒幾場就離開職棒了怎麼可能一路還打到國家隊選秀順序那麼後面球探評價也低
作者:
qazw222 (誠實手套)
2025-03-31 14:13:00最終可能還是要怪沒競爭壓力吧，以前海龜卡死死，新人沒機會出頭，現在海龜退休給中生代又因為當時沒有競爭練不夠，再繼續來卡死新生代，就成為爛隊循環，只能希望***能操出真正堪用的中生代
邦邦現在這批老的退了，換另一批沒練到的中生代接還是又惡性循環一樣上去搞笑該成長的時候根本就沒啥成長到然後繼續卡位置我覺得最誇張的是邦邦明明坦那麼多人選秀大可以放開去選人，然後今年開季還能沒捕手可以用只有戴捕一個其他兩個根本就貼人數的
作者:
hydroer (水人)
2025-03-31 14:18:00養成哪有這麼快。給威助二軍至少三年吧，邊選邊養。急著一年就拉上來根本沒用。
作者: JKjohnwick (PTT會被盜帳號,洩漏個資) 2025-03-31 14:19:00
校長真的該滾了
作者:
penaa (penaa)
2025-03-31 14:22:00原來每年中生代都打一休四，難怪陣容看起來很強但戰績騙不了人。
作者:
hydroer (水人)
2025-03-31 14:23:00校長金瓜是都該滾了。只是威助重建要承接現在的一灘死水至少三年別想變強隊。
現在就該破釜沉舟讓新生代繳學費吸經驗了拖越久只是造就下一批不上不下的中生代
作者:
hrs1988815 (追求æ£ç¾©ä¼¸å¼µæ£ç¾©)
2025-03-31 14:24:00還好富邦開銀行的
作者:
TiauEX (跳)
2025-03-31 14:25:00富邦都爛成這樣 不強制換血還想靠蝦的守備救..是要救啥
看林威助怎救啦 不然未來真看到為什麼阿好可以卡xxx會笑死
作者:
hydroer (水人)
2025-03-31 14:28:00新人也不是放一軍給PA實力就能接軌其他隊一軍主戰欸。金瓜教練團給不到相應的指導和教學，也是長歪。林威助繼續當制服組也行。找多些阪神血來把一二軍瓜瓜們全換掉。
你讓他們在二軍揮到手斷掉上一軍等級差那麼多還是碰不到球，乾脆就學新庄讓他們在一軍邊流淚邊成長然後教練看到問題就直接調整，一軍一年的pa就那麼少打擊弱的隊又更少不給未來多打就很難有未來
不是給新人PA就能接軌他隊主戰沒錯啊 都爛那麼多年了啊給沒未來的老人PA 也不會贏球 是有更好嗎?
作者:
stifling (我不是瘦子)
2025-03-31 14:34:00講什麼….棒球是分數多的贏捏，再會守打不出來怎麼贏
作者:
TiauEX (跳)
2025-03-31 14:34:00蝦就已經沒潛力 後段拿來代守就好 吃一堆pa也不會變強還卡
作者:
Puye (PUYE)
2025-03-31 14:35:00蝦哥就是後段代守 打擊已經不用了 外野攻大於守
就單論去年釣蝦跟陳真就好了，釣蝦去年173pa打擊率0.192一轟，陳真171pa打擊率0.264三轟你有給機會還是
作者:
benbenstop (最愛åƒèˆŸèˆŸæ¼¢å ¡)
2025-03-31 14:40:00品麟花生棠 德國雪麟蝦 邦的菜名越來越好吃
作者:
hydroer (水人)
2025-03-31 14:49:00去交易襪子來吧。
邦邦選秀大致上就海龜跟要大量培養的潛力 結果海龜傷
富邦比較像公務員 反觀統一 感覺就是比較有在競爭換血起碼嘗試換血
作者: Marrrrk 2025-03-31 15:20:00
連分數都拿不到的球隊還有人一直說新人守備不好….而且守備比打擊更好練不是更應該給新人上場嗎
朱育賢守備就練到可以用 陳真也是給他練到可以用邦邦看起來就還卡在半吊子的重建
提醒一下，江坤宇頂上先發的那年，20歲，ops0.767，蝦哥能有同個ops已經是五年前的事了，現在蝦哥要打擊有守備，要年紀有守備，更不用論去年守備就開始退化了
作者:
wjungle (俺)
2025-03-31 15:29:00原來已經2025年了
這隊真的好爛！但球迷持續肯花錢進場，我們旁邊看戲就好，期待助總上任那天☺
作者:
arexne (R U MINE?)
2025-03-31 15:45:00陳金峰是不是生涯後期被冰 下定決定不要當紅中這樣的人
作者: nikidd 2025-03-31 15:48:00
少了坦全 某人OPS+一路南下
作者: c8121175 2025-03-31 15:55:00
蝦哥還剩下什麼
作者:
orange7986 (AnnoyingOrange)
2025-03-31 16:59:00一直說新人沒把握機會，結果老人吃最多PA在那邊雷XD
可憐啊!甚麼都等威助來改 目前知道問題就馬上改了!把希望寄託給一個人身上...風險不可謂不大...有沒有想過威助還是校長找來的 校長下台 威助還能待多久喔!只改善教練團人事 但內部文化以及整個高層都沒改 又有何用...
作者:
freezee (就讓我 拼一次！)
2025-03-31 18:16:00陳金鋒很明顯就是寧可賠戰績也不要讓愛將跟旅外沒錢賺
富邦的企業文化就是這樣啊，一路延伸到它所屬的各事業體，有看過它培養新人的？都馬挖角空降居多
作者: lester0127 (lester) 2025-03-31 18:34:00
笑死陳真去年受傷，不然本來是主力先發好嗎怎麼會拿去年跟蝦比應該是討論為什麼陳真受傷後只能用蝦
作者:
cokiki (keep walking...)
2025-03-31 19:45:00看光哥當教練真的好累，跟他哥一樣瓜
作者:
nonpro (ogasawara)
2025-03-31 20:31:00富邦文化就沒在養新人的 各部門只想要即戰力 所以成效很慘
不然你是有聽過世界上哪個職業球隊教練球員說某隊很爛廢到笑我根本沒在怕的嗎？
作者: Vincent233 2025-04-01 10:43:00
哦哦哦 角落外野好重要喔 不要笑死我了
作者: spicy305 (Spicy) 2025-04-01 12:49:00
我拜託光哥繼續用這些人
你分析的很有道理，原來是因為輪流強，印象每個人都強打，變成整隊貌似很強