※ 引述《hungpeisheng (胖胖)》之銘言：
: https://youtu.be/JQZIkGYrbyU?si=kfZpEWZn8lPW1up6
: 剛剛看了上面的影片，勇壯的球速大概140上下為啥當年能夠大殺四方拿到108勝呀？
: 他是靠什麼優勢可以吃局數到1570局的？
: 放到現在的標準來說完全不可能投滿一個球季吧？
: 勇壯的球速放到現在搞不好還會被笑是軟投….
: 洋將1570局很神欸…
: 可否有資深球迷解答一下？
勇壯在20年前恰恰世代
蠻常投145-148的吧？
後援或得點圈有人 150也是沒問題的
那個年代球員強勢在控球跟變化球
跟現在主流高轉速+球速比較不同
再來以前打擊真的比較差
一個隊伍三成以上的大概就是345棒
全壘打大概10發 15發 10發
其他球員最多5發
也就是說以前投手耐投不是因為天賦高
還是哪邊比較厲害
單純是弱棒多，可以調配體能
拿陳義信來說好了
場場完封，明明可以投147-148
結果一堆打席140配變化球就解決了
補充一下有人說不要活在彈力球
現在也很少10轟
我看球的時候是職棒12年底開始
那時侯的投手在數據上就是沒有現在平均強
從均速來作比較
畢竟那時侯應該沒測轉速數據
什麼控球、變化球我也沒有進階數據佐證
就拿球速吧
平均下來應該有多個5-10公里
那時候是打得到球飛不出去
明顯沒有科學訓練Power不夠
拿神全舉例，前面沒有重訓
就是個弱化版恰恰
重訓後，全壘打明顯增加
那現在轟不出去跟投手變強有很大的關係
投打平衡就是現在聯盟的平均
彈力球是打＞投

以前都碰碰流，解決打者真的是靠控球嗎，更別說打者選球能力以前根本沒得比

現在的後段棒次難道就不弱嗎?

現在只有富邦跟台鋼可以復刻以前那種打線

以前是每隊的後段都弱 現在只有少數隊..是誰就不說了

不就西北那隊

那年頭第四棒都可以不用10轟了

以前一隊能有個三個轟10發的都叫重砲打線了

碰碰流最怕控球好的投手啊 凹不到四壞也賽不到長打

以前145基本上後段棒就碰不到球了

以前碰碰流145就碰不到了

去年其實也才8個超過10轟

陳義信真的強。但那時真的弱棒多，強的就兩三棒以前連王光輝都能打不動第四棒，就知道整體狀況了

那年頭的球場都還偏小。台中還是超小那種。弱棒的不是弱而已。連具備gap power都沒有幾個。

現在打者回去那個年代去台中會很開心XD

以前真的廢棒很多

當時本土最威應該是恰恰 謝佳賢 但其他強打要他們具備打145-150速球真的很困難。看看2003亞錦我們遇到日本那一票150是怎麼被屠殺的。整條打線「純中職」幾乎只有恰恰摸到球。當時最紅的陳致遠完全被屠殺。再往前1999亞錦殺人鯨打線陳連宏跟洪啟峰一樣很慘他們都這樣。其餘的都馬更慘。而且落差很大。現在不只投手.連野手的平均臂力運動力也都超越前代啊。以前外野弱肩也很多要以前那個勇壯時期年代 宋88跟林靖凱早就抓去改練投手

最慘的時代是兩聯盟惡鬥時代，一堆根本乙組水準的進職棒，歐打單根本沒幾個有期待感的

陳致遠也只有烙賽13K那次而已，其他國際賽都打不錯吧，更別說04雅典了

那可能就是陳致遠不適應巨蛋lol

現在西北樂天的後段棒次肯定比早期後段強一截，因為以前連打擊率不到2成的鳥碰都能穩定先發，而且還有闕樹木那種，說實話他在現在如果還只能站一壘就是直接釋出

各國棒球投手打者都在進步 跨時空比較沒太大意義草創期接受的訓練跟棒球觀念也都不同了

這篇正解 以前一堆自殺棒好嗎以前一堆乙組都被抓來打職棒

以前投手現在來投吱爪，應該會懷疑人生

以前過345棒你就不會想看

廢棒太多 結案

一堆乙組？你可以說水準不好啦 至少還都科班的 真有選很多社乙的來打？

許國隆打十轟都能叫大隆砲

不是 現在不彈球要每隊中心棒次都雙位數全壘打也不容易 重點應該是各隊打者技巧提升很多

陳致遠進職業後國際賽對上高階球隊都打不太好吧…

中職野手真的進步很多，現在打日韓好像沒有那麼慘了

中職10轟以上的也沒很多人欸，拜託不要還活在彈力球年代，該走出來了

現在10轟也是砲了 投手也一樣更強了啦 也不是前幾年彈力球

中職草創期只有瑞奇能投到150，四大天王極速能到145以上，但是均速不過140上下，其他投手都130幾，球路也不如現在的投手豐富，打者也是差很多，場地更是因陋就簡，現在看球環境真的好很多

以前不是乙組啦。選秀基本上都是喬好。不少都是中華隊資歷的。大多數比較自殺都是比較二輪三輪那種。但以前選的真的很少。淘汰的又慢。反正薪資就不高。這些可以幫忙替補跟當roster filler 注意是一軍喔。還是需要有人來輪替。但他們的競爭力遠不足先發。而且進來都24歲以後。根本就沒什麼空間培養就要上場。然後可能兩三年被淘汰再換幾個進來。但基本上很難有積累天賦的感覺。或者所謂的競爭感。最多就是一個蘿蔔一個坑。不好就淘汰再多選一個進來。若大家都很好就選少一點反正不缺以上都是沒有二軍時期的或者很早期的狀況

當年職棒兩聯盟惡鬥就跟現在台籃一樣 為了搶球員都不管實力夠不夠就搶著簽下來 不同的是當年兩聯盟球員是低薪簡樸打球 現在台籃跑龍套照樣爽領百萬年薪

誒不是 99 03兩次亞錦賽 中華隊都是遇到松坂 被虐有很不堪嗎? 不如說是蠻正常的吧巔峰松坂評價可是比現在的山本 朗希還猛被這種等級的投手虐 沒辦法證實當時中職打者能力比現在差吧

講個最簡單的點 以前的打者應付150很吃力去年12強有幾發HR是幹150的出去 自己去查

現在CPBL你光有150km的球速 照樣沒打爆照樣被打爆

https://i.imgur.com/ZxsN3zV.jpeg國際賽打擊表現拿出來看就知道了月薪八千美金年代勇壯也沒那麼不堪，真的強早就被日韓挖走

以前一隊就大概38,39人，還要分，一二軍搞一堆借將，球隊裡真的很強都不到10個強弱很明顯，所以洋將大概請一萬鎂上下就很好用了

中華隊這20年來其實還是有不少打者有辦法對高階投手開轟（如大師兄小胖陳俊秀等等），沒有推文說的那麼不堪，只是當時03年被屠宰的震撼太大了松坂魔咒，連謝佳賢張泰山都有破除

以前郭李壘上有人 150一樣被打爆啊 壘上無人殺翻天 壘上有人爆爆樂好奇一堆乙組打者是哪些人？ 不要整天只會嘴炮還有不要以為以前一萬鎂很少 二十幾年前台積電才60塊內湖新房子不到40萬/坪 有種東西叫通膨

羅力也差不多140

陳谷源 陳建村不會自己去查啊

陳谷源陳建村 就只能找到這兩人嗎？你可以說實力差 但他們三級都在科班欸

不是99.03而已。我們2002打菲律賓也是4:2險勝。打菲律賓一樣很辛苦XD 我們2023亞錦還不是最佳打線。但2002基本上是最好中職一陣了。所以不是日本問題而已。不過那時候真的是四不打啦。不過松阪跟大谷層級有差。松阪投韓國也算抖了。近期投韓國的日本投手完全碾壓幾乎只有大谷而已另一位就是上原浩志了

韓國很會打日本王牌啊 唯一有辦法絕對壓制的只有大谷不過牛肉當時的均速放到現在就羅戈跟古林等級

再來一個。2000-2010時期的中華職棒打者去打國際賽遇到日韓能不要碰碰流也不多。除了中心湊合會全揮擊。頭跟尾幾乎都是沒太大期待。但現在就是能尻就尻。也不用硬要磨球數

雞生蛋蛋生雞 當時的確比較偏弱 沒話講

飛球革命後，最有感的是後段棒次都可以逮失投對日韓開轟

當時打不到松阪的球 也不是只有台灣打者 日本打者也是當時台灣頂級打者 除了推文說的鋒洽之外 也沒那麼不堪呀只能說鋒洽太猛 但像阿拜 泰山 其實並不差

四大天王不就第一批海龜

我從職棒11年開始看的，現在六隊隨便一堆穿越回去都可以輕鬆屌打當時的職棒球隊事實上用職棒來稱呼真的太過了，當時每一隊各方面來說其實都很業餘，窮酸，摳門

勇壯時代有小不拉機的台中球場，不然打者長打數據更爛

以前13X戰隊一堆 各隊打者不到兩成五的也很普遍 0.0

闕樹木曾經在現場看他被再見觸身球，獲選單場MVP

別以為年代久就可以胡扯 先確定好松坂巔峰是哪一年啦松坂日職生涯完全不及山本 評價好在哪 BA球探報告給山本整體70分 給佐佐木整體75分 比他們高 不就滿分80?松坂有嗎 MLB官方給佐佐木整體65 能獲這分數 被拿來相比的名字是大谷小史跟Skenes 沒有松坂 評價沒得比

松坂當年BA排名百大第一

那年第一 整體評價沒有山本的70分 還是輸啊

松阪的年代還沒有很多日本投手樣本讓mlb的球探比對

在當時中職單季5轟就被視為有長打能力了