台灣隊換投爭議 上原浩治認為「合情合理」：不懂為何不能換
田兆崴 ／核稿編輯
〔體育中心／綜合報導〕台灣隊在今年12強冠軍戰擊敗日本奪冠，而在複賽最後一場「冠軍
前哨戰」，台灣隊臨時將原訂先發林昱珉改成陳柏清，引發爭議。對此日本名投上原浩治認
為，台灣隊的調度合情合理。
由於美國擊敗委內瑞拉，護送台日晉級冠軍戰，也讓複賽最後一場台日大戰變成「消化試合
」，台灣隊保留原訂先發投手林昱珉，換成陳柏清，最後世界棒壘球總會（WBSC）決定將罰
款2000元美金（約6萬5167台幣）。
當時消息一出引發議論，日本媒體當時在賽後記者會上也三度詢問台灣隊總教練曾豪駒關於
換投的議題，甚至更有1家日媒直言不太公平。對此，上原浩治今天在節目上提出看法：「台
灣為了換投支付罰金，但我不太明白這項罰金制度的意義。」
上原浩治指出，台灣隊換投純粹是基於戰略考量，「如果知道即使輸了也能進決賽，自然會
調整陣容。台灣在尚未確定晉級的情況下派出王牌全力求勝，一旦確定晉級，將王牌保留到
決賽是合情合理的做法。」
上原浩治對於這項規定提出疑問：「我不明白為什麼不允許更換先發投手，這個規定令人感
到困惑。」
https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/4880437
作者: max52001 2024-12-01 13:43:00
日媒也知道合理 所以都在講潛規則 77777
作者: hades14 2024-12-01 13:47:00
不愧是上原餅!
如果能像日本一樣有各隊王牌都抓來輪值，誰管要不要換
作者:
DPP48 (DPP48)
2024-12-01 13:51:00確實，我這個20年老上原粉深表同意
如果先發打序交出後才換我覺得不行，幾個小時前就說了沒什麼好不行的
作者: andywu0418 (熱愛棒球的府城老實人) 2024-12-01 13:52:00
作者: cerenin 2024-12-01 13:53:00
明白人
作者: jio846 (jio486) 2024-12-01 13:54:00
這誰 有鄉民懂運動員精神嗎
作者: ronga (幻影蒼紫) 2024-12-01 13:54:00
一般都是推測是響尾蛇那邊的規定
作者:
liusim (六四母)
2024-12-01 13:56:00專訪是說討論之後決定開誠布公 誠心的跟井端溝通
作者:
cpcpao (.....)
2024-12-01 13:57:00日本餅就是讚啦
作者: ahgjk 2024-12-01 13:57:00
餅瓜有料
作者: unformat (你們這些失戀的笨蛋) 2024-12-01 13:57:00
好像 哈哈
作者:
kicker (kicker)
2024-12-01 13:57:00那天這版還一堆鍵盤仔說不能換 笑死 他們都比曾公和日本球員懂棒球
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2024-12-01 13:58:00我覺得是罰不符“先發預告”這項 雖然有提前正式提出換投申請
作者:
kicker (kicker)
2024-12-01 13:58:00還兇的很 講要換就是一日迷不懂
作者:
Aurorra (河光)
2024-12-01 13:58:00這規定本來就超怪
作者:
poi96300 (天阿poi)
2024-12-01 13:59:00連日本都沒人在care 剩柵欄仔還在崩潰
要是照那些id調度 就沒金牌囉 真的丟臉 但肯定不會出來道歉 甚至之後還會不斷重復
作者:
kicker (kicker)
2024-12-01 14:00:00這版的都以為自己比專業棒球人專業XD
作者:
lmc66 (嗯嗯呵呵)
2024-12-01 14:00:00日本大餅 台灣上原 都是我尊敬的球員
已經做最好處置了，上去比個4一球未投直接下來更難看
作者:
lmc66 (嗯嗯呵呵)
2024-12-01 14:01:00但規定該罰錢就是罰錢 沒什麼好質疑 要質疑在開賽前就該質疑
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2024-12-01 14:01:00本來就沒有不能換這件事 你若硬要威脅收掉比賽 那麼一堆技術性的方式 可以規避 只是不想這麼難看而已
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2024-12-01 14:02:00今天是光明正大的給你念給你罰
反過來問 若是其他國家跟台灣同樣狀況 誰不會這樣操作？
而且已經解釋過很多次 我們都有跟大會和對方教練協商過
作者:
lmc66 (嗯嗯呵呵)
2024-12-01 14:03:00比較級的概念 直接說我就是要換先發 一定比假先發還正大光明吧
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2024-12-01 14:03:00沒有假先發這項 跟蛇蛇說好了
作者:
adcc (小宗哥)
2024-12-01 14:03:00不愧是是日職大餅同樣身為投手想法一樣
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2024-12-01 14:04:00技術性中最直接 且不會事的 就是玉米今天不舒服 要賽前換掉 明天已恢復 可以先發 你要嘴就嘴 我沒錯 以上確實是日媒搞事 因為日本隊自己提出左換左 已經是同意了誰管你是不是被迫同意
大會比較好笑 真的不給換就該直接拒絕 可以給換罰金就很不知所謂大會只要說陣前換投視同喪失資格 保證沒人會換
作者:
Arodz (鎖一點螺絲...)
2024-12-01 14:07:00上原也理解就好～
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2024-12-01 14:08:00還是會換 真的上去假先發 然後聯絡蛇蛇 拜託他們 包含玉米也拜託他們
作者:
askacis (ASKA)
2024-12-01 14:08:00開誠佈公的先跟日本說明才是堂堂正正的做法，假先發的爭議會更大
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2024-12-01 14:10:00日本隊就是也想得到 各種技術性方式 大會也同意 所以妥協提條件交換落枕就可以了
作者:
teramars (tomorrow never knows)
2024-12-01 14:11:00超中肯
作者:
MindWork (.....)
2024-12-01 14:14:00不堂堂不正正跟韓國人沒兩樣的日本人 我們瞎仔看不起你
作者:
idtvgame (唉低電視遊戲)
2024-12-01 14:14:00一堆人可是篤定大會就像什麼糾察隊一樣抓著台灣隊不給換
作者:
lmc66 (嗯嗯呵呵)
2024-12-01 14:14:00最常用的其實是急性腸胃炎啦 一天就會好的東西
結果上週六一堆台灣人在哭腰 真的快笑死那天幾個崩潰仔一直洗 真的可憐
作者:
idtvgame (唉低電視遊戲)
2024-12-01 14:19:00還有氣勢論 說消化試合輸隔天一定輸 超篤定以為未來人
作者:
iWatch2 (有錢吃鮸沒錢免吃)
2024-12-01 14:20:00那天來嘴的一堆都是隔壁見不得台灣好的
作者: Moukoko 2024-12-01 14:20:00
日本有兩個大餅
作者: godtnmai (LiN) 2024-12-01 14:21:00
蛇有限制 玉米因為季中在休息區被強襲球打中 才同意可以比賽多補今年球數 最多每場75球是會長講的 場次我猜應該是最多只能投兩場 比起來陳柏毓限制更多 所以才沒入選
作者:
aikotoba (aikotoba)
2024-12-01 14:22:00所以蛇蛇那邊不接受RP上場嗎 我看新聞都沒提過這點欸
都能理解+這是台灣隊 今天如果是韓國肯定不會是這樣
如果你凹說 我上來隨便丟一丟就換了 不用熱身那當然不能給你過 不然以後都這樣凹凹凹就飽了
作者:
idtvgame (唉低電視遊戲)
2024-12-01 14:24:00蠻有可能只讓他SP 但應該是不會先想到大會這種規定跟賽制最後導致他可能要rp上或假仙發情況
作者:
aikotoba (aikotoba)
2024-12-01 14:25:00那不就可以預告opener先發 看是不是消化試合再決定要不要熱身嗎
那天有一批人用超速繳罰單來酸 這個就很腦弱超速本身就是不行的 你繳完罰單後超速就會再被抓一次這個罰款繳完後是讓你換 比賽正常進行 那就是正當的
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2024-12-01 14:27:00除了75球 有說預賽1場 複賽後1場 沒得凹 除非有跟蛇蛇協調不熱身假先發 但時間上有困難 且確定冠軍賽後 本來就打算光明正大申請換投
作者: littlekidd (神奇小彥) 2024-12-01 14:28:00
大餅上身了?
作者: godtnmai (LiN) 2024-12-01 14:28:00
台灣換先發可是龍貓帶翻譯親自先跟井端監督告知才換的不像之前韓國是賽前最後一刻還換先發
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2024-12-01 14:28:00蛇蛇不是富邦 溝通沒這麼方便 且張奕情況和玉米也不同
作者:
idtvgame (唉低電視遊戲)
2024-12-01 14:28:00這個罰金比較類似行政手續費的概念吧 拿罰單比超蠢
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2024-12-01 14:29:00之前有人整理過 一級賽 歷年好幾隊也換過拿交通來類比 這個比較像是我手續費 封路當停車場我付手續費
作者: bbo9527 (elephant9527) 2024-12-01 14:30:00
當初那些滑坡到什麼台灣人人性 交通違規的人還在不在阿
作者:
OLDBOY (原罪犯)
2024-12-01 14:31:00全世界沒有教練在這種情況不換的啦
作者:
penaa (penaa)
2024-12-01 14:31:00站在總教練的位置去思考就知道大家都會做一樣的事，照遊戲規則跟大會爭取，罰款給過就罰款了事，。回想當天一堆嘴砲仔一直番真的無言。
作者:
nono322 (沒有沒有322)
2024-12-01 14:31:00封你為台灣之友
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2024-12-01 14:31:00今天我們台灣就是沒投手了 又不像日本滿手ace
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2024-12-01 14:33:00當中繼如果沒班表天天熱身那比先發75球還操阿
作者:
sword78 (sword)
2024-12-01 14:33:00這老哥真的敢講，球僮的部分也是XDD
作者: max52001 2024-12-01 14:34:00
這就像經典賽 日本已經進決賽 剩大谷能投 一樣會換
作者:
idtvgame (唉低電視遊戲)
2024-12-01 14:34:00我記得還有一個論點說這是抓放 邏輯整個壞死...已經知道是消化試合 換人上去吃局數到底哪門子抓放
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2024-12-01 14:35:00要罰也罰啦 又不是耍賴
作者:
vasia (敲我聊天)
2024-12-01 14:36:00實在話
作者: chrisaaaaa 2024-12-01 14:36:00
台灣之友
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2024-12-01 14:36:00見過世面的 和一輩子窩在舒適圈的 眼界和格局明顯有差
作者: gotwins (gotwins) 2024-12-01 14:39:00
上禮拜還有台灣人堅持要王牌投消化比賽XD，有夠死腦筋
作者: SMG2016 2024-12-01 14:40:00
其實應該就針對＂有合理原因下才能更換先發＂這條規定，直接把這種因其他比賽的狀況導致它變成消化比賽明確的列為合理原因的一種
作者: movieghost 2024-12-01 14:40:00
本來就該自由應變 哪有提早好幾天就把先發綁死的
一堆說什麼沒運動家精神，拿出最強陣容跟最強對手比賽才是運動家精神其他還說什麼台灣人性 超噁心
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2024-12-01 14:42:00日本自己以前也「演練戰術」在消化試合騙韓國阿
作者: max52001 2024-12-01 14:42:00
還有一堆罵換先發 會讓投手受傷 換了就是龍瓜
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2024-12-01 14:43:00有機會奪金牌 在那邊嘴前一場消化試合運動精神 我就問那場日本從頭到尾被追趕 最後安可還來一發 是有精神還是沒精神？先發投手前1-2天都要熱身 只要當天牛棚實戰沒耗掉 多一天準備Z>B
作者:
kop78110 (silent jealousy)
2024-12-01 14:45:00上原沒料、版上運動道德仔跟自卑仔比較懂啦
作者:
qsxwdc (Moo)
2024-12-01 14:54:00有風度
作者: max52001 2024-12-01 14:57:00
日本球界也沒人在罵 是日媒在亂
作者: NTUCS 2024-12-01 15:00:00
不換的人真的腦子很差
作者:
iphyf (遠)
2024-12-01 15:03:00中肯
作者: uam (my attitude) 2024-12-01 15:05:00
如果我知道對手要保留實力，再打明天第二場才全力以赴，我也會保留實力，但是日本國際賽連勝不能斷，又是主場，如果打得太誇張可能會被地主球迷噓，我覺得台灣佔了一點便宜，但上原可能是想，規則准許，就是全力求勝，日本隊沒有在怕，但就翻車了
作者: bbcumback2me (射回來吧寶貝) 2024-12-01 15:05:00
上原跟達比修這些旅外的都不是日本老害思維啊，當然覺得沒什麼哈哈哈哈
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2024-12-01 15:08:00哪有，日本明明也保留戰力好嗎，週六那場主力板凳，戶鄉也是早留在週日先發
作者: MaXDDDD (MaXDDDD) 2024-12-01 15:08:00
確實，有打球的都懂啦，部分日媒看不順眼在操作
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2024-12-01 15:09:00週六日本贏了，翻車在哪？週日翻車也不是因為週六那場的
作者:
ericf129 (艾\⊙ ⊙/)
2024-12-01 15:09:00推上原!!
作者:
BigHurt (重傷害)
2024-12-01 15:14:00道德迷跟氣勢迷都不見了
作者:
Augustus5 (天æ¯æŽè–å‚‘)
2024-12-01 15:15:00上原是懂棒球的
作者:
q2825842 (co_iserial)
2024-12-01 15:24:00多數日本人也不在意，只是少數媒體和小部份的人提到爭議點，傳到台灣又被放大
作者: mm91211 (Jason) 2024-12-01 15:27:00
全力道德迷覺得不合理
作者:
luntalk (一球入魂)
2024-12-01 15:27:00朝這個的日本人也不多吵*
作者: mm91211 (Jason) 2024-12-01 15:28:00
全力迷一下要玉米投第一場，一下要放消化適合，真的可笑還好我們教練腦袋很清楚
有法有破，拘泥法條就是學韓國，林昱珉就先發投一人次或一球再換下來，只是更難看而已！
作者: beeboombee (勾勾拋阿練九) 2024-12-01 15:30:00
上原 帥
作者: gtayu (ayumiia) 2024-12-01 15:31:00
中肯
作者: yankees733 2024-12-01 15:38:00
日本大餅
作者:
BluffKing (ä¸è‚¯çŽ‹)
2024-12-01 15:38:00長得真的好像XDDD
作者:
claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)
2024-12-01 15:39:00人家手上ace多 不怕我們換QQ
作者:
shtmn (淵)
2024-12-01 15:44:00底端酸民臉被打的啪啪響
那些87還講什麼違法XD蛇有說複賽就一場了 還丟一球哩 不就你最聰明大家都笨蛋可憐
作者:
kicker (kicker)
2024-12-01 16:04:00還好不是那群id像什麼AAA之類的當總仔 不然冠軍賽先發郭俊麟能贏?
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2024-12-01 16:07:00因為規則上完全可以允許比4後換投，只是很難看然後日本複賽也沒出主力好嗎 早川投成那樣都不換了
作者: thirtyto 2024-12-01 16:15:00
消化試合 兩邊都留手啦 玉米複賽蛇蛇只能給上一場啦
作者: aborwang (Abor) 2024-12-01 16:20:00
推
作者:
kidd085 (kidd085)
2024-12-01 16:22:00你認錯人了 其實那位是林岳平
作者:
www10618 (www10618)
2024-12-01 16:23:00別裝了 林岳平
完了，這邊一堆奇奇怪怪的運動家精神迷或公平原則迷要崩潰囉
作者: anderson1979 (spurs win) 2024-12-01 16:24:00
雜草魂不滅….mvp
作者:
MeloKing (Rainbow又升起來了!!)
2024-12-01 16:25:00還一堆氣勢迷說啥是一場18局的比賽 小時候腦袋撞到嗎
作者: isaiah5566 (丸子爸爸) 2024-12-01 16:27:00
分身無誤
作者:
rwu0021 (阿吳)
2024-12-01 16:29:00日本大餅有料
作者:
thigefe (米麩)
2024-12-01 16:32:00就不是突襲式換先發，也有主動知會日本不是
作者:
Qorqios (詩人Q)
2024-12-01 16:37:00:)
作者:
CozyLife (鍵盤艾希頓庫奇)
2024-12-01 16:43:00拐氣
說為什麼不open醬的 有可能響尾蛇不接受非先發出場
作者:
Qorqios (詩人Q)
2024-12-01 16:45:00都十二月了還在.....
作者: Iemarah 2024-12-01 16:45:00
又不是開打後才喊換人 為何不行
作者:
waterspinach (å°3æ©Ÿ,回ä¸åŽ»å•¦~)
2024-12-01 16:46:00就很正常的戰術考量,試問日本會派大谷投消化試合嗎?
作者: s29961091 2024-12-01 16:47:00
舒服
作者: pyps 2024-12-01 16:47:00
沒啊你看開賽前一群人整天洗臺灣作弊小動作被日本人看不起結果賽後根本沒人在乎 笑死
作者:
kevin416 (龍應台文化基金會)
2024-12-01 16:49:00本來就是,但罰也OK畢竟對方打線也是照原預告投手排好了,要求同一手投手也合理
作者: pyps 2024-12-01 16:50:00
然後我是真的不懂這跟作弊不光明正大到底有什麼關係？玉米今天不上用膝蓋想都知道就是保留到冠軍賽 遲早要面對的先上後上有差嗎？又不是隔天比賽突然找一個外國傭兵頂替玉米先發到底哪裡看得出來是作弊？
要論小動作，日中足球賽中國人用雷射筆才是最噁小動作
作者: sam30292002 2024-12-01 16:54:00
正常人邏輯正常
作者:
ALOVET (AKB48 さいこう!)
2024-12-01 16:55:00大哥你是懂我的
作者:
Puye (PUYE)
2024-12-01 17:00:00會影響的只有對方 排出的先發打序 有提前先說 真的還好
作者: JER2725 (史流氓) 2024-12-01 17:03:00
上原瓜不對這是日本大餅
作者:
wenfei (永遠的楊)
2024-12-01 17:07:00推上原
作者: zzbracken (布瑞肯) 2024-12-01 17:08:00
台灣酸民貼日本冷屁股 慘遭打臉真的是賤到骨子裡那種
當初講不要抓放的抓放迷 還有這樣沒道德的聖人迷還好沒聽這些人的那些人骨子裡根本覺得必輸 然後別讓日本爹不爽就好
作者:
m4tl6 (yuyu)
2024-12-01 17:18:00推！又不是開賽前耍賤，提前告知我覺得合理
作者: spzper 2024-12-01 17:21:00
合理就不會罰錢拉也不會限制左投
作者:
AhCheng (Never Walk Alone)
2024-12-01 17:26:00上原實話實說
作者: zxvf (tar) 2024-12-01 17:28:00
其實節目上看到的是林岳平不是上原浩治
作者: LoliCar (神聖娃娃車) 2024-12-01 17:29:00
所以日媒只敢嘴潛規則呀
作者: Congopenguin (剛果企鵝) 2024-12-01 17:31:00
賽制就是規定只要大會同意就能換 潛規則那是日本自己的事情
還在那邊合理就不會罰錢，你要確定那真的是懲罰餒，怎麼看都像行政流程的手續費，道德迷可以不要再凹了嗎？人家日本輸球也沒在吵這個議題
作者: r45983 (r45983) 2024-12-01 17:58:00
龍貓訪問都說了 大可以直接說吃壞肚子，但我們選擇了據實以告也得到大會的批准
作者: mazinger 2024-12-01 18:02:00
有古林 若c 我們也不需要換
本來就是 我們選擇直接跟大會和日本商量 就算違規那也是正確的作法 用比4換右投來唬弄對方 規則上沒違規
作者:
lxf 2024-12-01 18:08:00遊戲規則就是可以，而且對手也可以，有啥問題
但誰都會覺得後者比較賤啦 不如說會有這條罰則 本意就
是在避免這種看人打線後換人的搞人情況到冠軍戰前 還有些人在跳針違停來舉例 不知道人去哪了
作者:
hutten (荷騰)
2024-12-01 18:15:00上原讚讚
作者: peng198968 (小彭) 2024-12-01 18:29:00
不管哪個國家碰到都會做同樣的事
作者:
MK47 (和牛第一)
2024-12-01 18:44:00幫教練護航的臉又被打腫了事實上就是可以換 一堆在那邊
作者:
whface (多吃水果有益健康)
2024-12-01 18:54:00之前聖人們不斷指責這是作弊還以劣根性嘲笑自己人
作者:
idtvgame (唉低電視遊戲)
2024-12-01 18:55:00規章就是大會覺得合理就同意讓你換，換的時候要交錢，不合理他幹嘛讓你換，你改戶籍也要給手續費知道嗎
作者: peng198968 (小彭) 2024-12-01 19:00:00
繳罰款就能換投，代表規定沒嚴格到不能換，更不用說罰款的錢根本繳意思意思的
作者: wingl 2024-12-01 19:05:00
這下皇民氣還是不氣
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科) 2024-12-01 19:23:00
就怕輸 結果還真的輸了XD
作者:
snowish (雪の冀)
2024-12-01 19:23:00明白人，不這樣操作的腦袋才有問題
不知道為什麼當初不直接填郭俊麟 就算是晉級戰 郭上去吃個兩局再換林就好了
作者:
westwet (西溼)
2024-12-01 19:27:00日職轉駐MLB過的就是不一樣，有沒有像達爾常出聲而已
作者:
liaoeddie (liaoeddie)
2024-12-01 19:30:00有沒有出國只是敢不敢講的差別而已，大家都知道這是正常操作，只是讀空氣不允許講出來而已
作者:
liaoeddie (liaoeddie)
2024-12-01 19:31:00井端都沒說什麼了，日媒有很重要嘛
作者: seanidiot (idiot) 2024-12-01 19:45:00
老兄，那是因為你很強根本沒差啊
作者: takosom (美乃滋章魚燒) 2024-12-01 19:52:00
有去過大聯盟還是有差
作者:
ccupieces (ccupieces)
2024-12-01 20:08:00上原中肯
作者:
Arnol (還是太淺了)
2024-12-01 20:13:00日本人讚讚
作者:
kolor (清茶去冰微糖)
2024-12-01 20:22:00還有人在崩潰喔？！
作者:
folker (Neosens)
2024-12-01 20:49:00結果一堆雲球迷在那邊剩汁不舞
作者:
shoube (B仔)
2024-12-01 20:50:00決賽強我就在版上推文講過了，WBSC答應換投還要罰錢很怪你主辦方答應換投，不就代表許可?許可的違規?規章要修改了
作者:
shoube (B仔)
2024-12-01 20:52:00真正要修改的是賽程吧，不能讓前一場比賽結果影響下一場要不然你就嚴格要求賽事結果不能影響其他隊伍的調度考量例如這次美國對委內 & 台灣對日本的比賽同時進行不然就是臨時換投的時間限制放寬，改成當天幾個小時前以內才不能換投，不然隊伍當然會為了奪勝考量更換投手
作者: minor52147 2024-12-01 21:23:00
推
作者: peng198968 (小彭) 2024-12-01 21:27:00
世足小組賽最後一場就是同時進行
上原畢竟巨人軍出身，如果都排王牌再來說換投，見過MLB應該無法講出這種格局的話
作者: csylvia (Sylvia》加油！) 2024-12-02 12:31:00
推