理性討論
我覺得有幾點不一樣啦
蔣少宏在球還沒落地前左腳就已經是block的狀況了
落地前
後面又往左移動了身體 讓自己正面可以接擋球
張肇元的情況是
球還快落地的時候(藍圈框起來的地方)
他還是正常站位
再來就是他就算到了碰撞的位置都還是要伸手才能接到球
張肇元是有明顯腳步移動的
蔣少宏沒有 就是站在那邊等球來移動身體
我認為兩個case雖然相近 但還是有差別
可以給大家討論看看
作者:
wpd (??)
2024-05-15 01:48:00作者:
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2024-05-15 01:50:00再下一步就是他的最後一步了 中間沒有額外偷擋
作者: MrSummer (水喔爆) 2024-05-15 01:50:00
吱寶甜頭吃慣了，以為每個判決都一定要順著他們
以後規定 防守方傳本壘傳歪就是違規好了 不然捕手為了接球碰到攻擊方怎麼辦
作者:
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2024-05-15 01:51:00你要這樣解讀 那就是傳歪反而獎勵到守方
作者:
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2024-05-15 01:52:00因為傳歪捕手就可以隨意調整接球點 但傳直的捕手不能等彈跳我沒有說大家都可以故意傳歪 我只是說這規則變得很有趣那回頭看規則 處理接球的軌跡 或 彈跳 這兩點是並列的
作者:
shifa (西法)
2024-05-15 01:53:00「故意」傳歪 一來不一定傳得到點 二來捕手攻防不一定有利連傳正都有問題 故意傳歪能有多大效用我也是問號
這個case我是覺得蔣少宏不用多跨那一步就接的到球了他後面還有移動身體的部分
作者:
wpd (??)
2024-05-15 01:54:00現在要變成處理軌跡可以 處理彈跳不能 ???那規則就彈跳應該拿掉 只有軌跡可以偏移 彈跳不好接請硬擋
作者:
shifa (西法)
2024-05-15 01:55:00大概最後還是回歸到所謂出棒過半那種裁判說了算的局面
不懂 你前面說兩者是並列的這個case就是蔣少宏沒有"不得不"移動去處理球吧他可以多跨這一步阿 就是Block
作者:
wpd (??)
2024-05-15 01:57:00有啊 算彈跳 不得不移動到那個位置啊
吵這個沒啥意義，那球落地不規則怎麼辦，時間接近就是給裁判跟小房間解決，不然有太多因素會影響了基本上就是一例一決
作者:
wpd (??)
2024-05-15 01:58:00規則上如果不給算彈跳 那的確不該移動
蔣那球就可以不在路徑上就接到 但他選擇更好接而阻擋的方式
作者:
wpd (??)
2024-05-15 01:59:00就像張為什麼不往前左前移動 而是直接左跨 就是抓彈跳啊
好吧 可能我打球少我看了無數遍不知道張那球要怎麼往左前接
要聯盟給更好解釋更奇怪，規則上其實寫的還不錯了，他硬要這個play特別抓出來開記者會講，下次同樣的play裁判判不一樣更有得吵
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:01:00右外傳本的 為什麼會左前接不到 往左才接的到??扇形有沒有看過?? 越後面圓弧差越大 前面圓弧差反而小
往前接不是接灣慢斗才用嗎 這個接完還想觸殺往前都很困難他還可以怎麼觸殺0...0
作者:
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2024-05-15 02:03:00往前的距離不會變得更極限啊
作者: tayan (阿阿阿阿阿) 2024-05-15 02:03:00
右外傳的 左前接球距離一定更短吧
作者:
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2024-05-15 02:04:00所以規則有要考量到防守方不方便順勢TAG嗎???
作者:
www90173 (明é¡)
2024-05-15 02:05:00你要補手往左前，不就是要捕手禮讓跑者為優先，往左前接再拉回來觸殺，這確定是最佳路徑？
不太能理解你要講啥，捕手怎麼抓彈跳每個都有自己的選擇，你硬要他挑一個最好的，但play已經過去了你可以說他沒做到最好，但硬要每個動作這樣刁還以為是機器人喔
作者: tayan (阿阿阿阿阿) 2024-05-15 02:05:00
今天的判決 看起來不得不是有考量到掉不掉分XD
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:05:00規則是考量你接球 沒有考量你方不方便TAG吧
作者: tayan (阿阿阿阿阿) 2024-05-15 02:14:00
簡單說 他左腳不跨過跑壘線也可以接 但是他選擇跨過
作者:
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2024-05-15 02:15:00作者: tayan (阿阿阿阿阿) 2024-05-15 02:16:00
對阿 所以他這樣跨 是因為考量到攻防 不是純粹因為球歪
作者:
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2024-05-15 02:16:00有人以為是要搶第一時間20公分內的彈跳????
作者:
www90173 (明é¡)
2024-05-15 02:17:00選擇接球觸殺的最佳路徑（0 在禮讓跑者為前提下選擇接球觸殺最佳路徑（x
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:18:00冏 bon要我畫的啊 本來就是改變位置 雙腳當然會不一樣
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:19:00??? 看不懂你想講啥 本來就是在講跨步出去接啊你現在才跟到???
如果不搶彈跳也不能以發生的方式接那就只能往後走了吧，怎麼會是往左前呢
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:20:00張跟蔣都是跨步出去接啊 怎麼你還在問號要跨步??
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:21:00為什麼不能左前?? 事實上絕對方位來說張也是些微左前了只是他是佔據壘線的左前
其實吵來吵去也沒意思 希望聯盟補述怎樣算為觸殺做的不得不
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:22:00對啊 蔣少宏也是往後接比較好啊 算彈跳不是早就推文過了
作者:
www90173 (明é¡)
2024-05-15 02:23:00你也是事後反覆看重播覺得該怎麼接，你真的覺得張補當下有辦法考慮那麼多嗎
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:24:00蔣當下也是覺得那樣比較好接啊
作者: tayan (阿阿阿阿阿) 2024-05-15 02:24:00
我覺得他往那邊跨是有經過考慮的耶 他不要跨過線 也能接
作者:
www90173 (明é¡)
2024-05-15 02:24:00一個伸長手勉強接到 不懂為何一定要類比
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:25:00阿怎麼不能更左前一點接??
我是覺得他當下反應一定是要把球接起來 然後球往後噴 他不得已往後方退接球 然後就車禍了 至於有沒有妨礙那就是去解釋了
作者:
www90173 (明é¡)
2024-05-15 02:25:00更往左就不會撞到嗎？
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:27:00不太叫搶彈跳吧 搶彈跳是你前面提內野手趨前接高彈跳的動作有人真的以為這邊是要捕手跑到彈跳20cm範圍內搶彈跳??這邊是"算彈跳"好嗎 不是"搶彈跳"
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:29:00感覺有人真的以為是抓20cm內個彈跳 所以才叫我畫圖
作者:
www90173 (明é¡)
2024-05-15 02:29:00反正規則就說了，只要為了接球，不是單純為了衝撞，沒有禮讓跑者的義務
作者:
www90173 (明é¡)
2024-05-15 02:30:00你覺得怎樣都是你覺得而已，規則最大
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:30:00反正裁判老師就說蔣為了接球 不行喔裁判老師最大 不是規則最大你覺得規則最大是你覺得而以 裁判最大
作者:
oioio (歐伊歐伊歐)
2024-05-15 02:31:00所以其實以後如果傳球是壘線或本壘上 就直接卡死就是反正是為了接球嘛
推文又在胡說了，蔣那球他腳就是在延伸線的上面，只是腳跟沒在地上，實質上還是擋在進壘路線上了，跟張這球原本是站在幾乎平行打擊框最前緣完全不一樣
作者:
www90173 (明é¡)
2024-05-15 02:33:00別跳針好了嗎，都說很勉強才接到球了 蔣那個是舒服接球，裁判本來就能自由認定
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:33:00胡說個屁 圖都放在二樓了
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-05-15 02:33:00這件事沒這麼複雜啦
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:34:00沒有擋就是沒有擋 規則說滑壘可以碰到壘包的位置就不叫擋
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-05-15 02:34:00波西條款成立後，你就把本壘當成一壘壘包或二壘三壘
作者:
www90173 (明é¡)
2024-05-15 02:34:00深夜有本壘板小戰神耶 XD
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-05-15 02:35:00試想，球傳向一壘時，守備員可以合法接球而離開壘包
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:35:00滑壘可以避免碰到捕手的位置就不叫擋
作者:
www90173 (明é¡)
2024-05-15 02:35:00你可以故意傳歪 讓捕手被撞啊 受傷躺了 還是球掉出來，你家的事
所以回到原點，有攻防意圖的動作都不可算在不得不的範疇
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-05-15 02:37:00所以你把本壘想成一壘就好，至於很多人說故意傳偏
作者:
oioio (歐伊歐伊歐)
2024-05-15 02:37:00所以其實卡死本壘就規則來看還是合法 只要是為了接球
作者:
www90173 (明é¡)
2024-05-15 02:37:00,如果是捕手被撞到掉球 馬得分，也是合法衝撞啊
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:37:00蔣少宏就被判阻擋啊 想成一壘用鳥用??
作者:
oioio (歐伊歐伊歐)
2024-05-15 02:39:00不用傳偏阿 傳正一樣先卡死本壘 球朝本壘來 要接球嘛
截一張3D圖然後用2D視角畫線解釋？聯盟官方影片1:45~47就夠清楚了，蔣往左移動前的位置就跟張完全不一樣
作者:
www90173 (明é¡)
2024-05-15 02:40:00左前方的說法不就吱版變速球那撿來嘴的，照他們說的就一定不會撞到？ 就一定接得到？
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:40:00這串有人提一壘手封死壘包嗎??這串是講接球的移動 行不行 你提一壘手封死?? 跳太遠了吧
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-05-15 02:40:00你啊
作者: tayan (阿阿阿阿阿) 2024-05-15 02:41:00
往左前一點一定接的到 但是被得分機率上升很多XD
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-05-15 02:41:00因為蔣已經擋住本壘了
作者:
www90173 (明é¡)
2024-05-15 02:41:00傳正就規定不能卡本壘齁 別搞笑好嗎
作者:
www90173 (明é¡)
2024-05-15 02:42:00蔣那個就是傳正的狀況
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:42:003D圖用2D視角?? 你在說原po嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDwww你這種人又來了 打到原po 我笑死我每次都會遇到這種 講一講結果原本站同邊的 互打臉
作者:
www90173 (明é¡)
2024-05-15 02:43:00覺得這很好笑的比較好笑吧 XD
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:43:00Lemon你看看 www打臉你截圖了啦 怎麼能2D截圖
作者:
oioio (歐伊歐伊歐)
2024-05-15 02:43:00我是沒有仔細看條文 但為了接球就不能卡本壘 不就又互斥
滑壘可以碰到實務上應該只是避免上半身整個移動過去觸殺也被判阻擋，不然我今天橫跨在壘線上不也可以？跑者可以從捕手兩腿間滑進去啊
作者:
oioio (歐伊歐伊歐)
2024-05-15 02:44:00然後再照JOSH說的為了後續要觸殺 那到底為啥不能卡本壘
好了啦，某w弄個動圖來解釋你的論點啊，龍迷護航自家球員能不能有戰力點？跟天粉一樣閃躲問題欸
作者:
www90173 (明é¡)
2024-05-15 02:45:00蔣那個裁判認定有不自然左傾 就尊重裁判囉 就像今天一樣尊重裁判
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:46:00哎呀 我說錯ID WWW你沒事我更正 是user打臉Lemon截圖
覺得這個就裁判的裁量權 球賽狀況那麼多本來就很容易n種情境
作者:
EDFR (板橋周渝民)
2024-05-15 02:47:00我覺得都是阻擋阿，不懂差別在哪
張一開始站的地方就是沒有阻擋啊，哪來沒差別？他是為了接球移動過去又不是本來就卡在本壘附近
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:49:00笑了 熟悉的劇情又來了 講不贏就開始扎人X迷蔣也沒有阻擋啊 就放在2樓
作者:
EDFR (板橋周渝民)
2024-05-15 02:50:00要馬就都判阻擋或是都判出局，搞成一個活一個死真的廢到笑
拿動圖來啦，我推文都指出特定片段了，你單截一張圖根本不具備代表性
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:52:00哪一片官方啦 麥卡貝還是愛爾達??
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:53:00你也沒拿動圖來啦 喊官方就官方?? 頻道名稱至少講出來麥卡貝右上掛CPBLTV 應該一樣吧1:45 1:47 那角度更偏離 你拿來當證據 我笑死
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:56:00發現了 原來你根本亂舉 因為45~47是接球跨步了要看1:43 1:44才是起始位置 你根本偷秒數這招太奸詐了吧騙騙路人還可以 可惜騙不了我
蔣在移動就是擋住啦，都拍到踩在打擊框的線上了還說角度偏離喔
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:58:001:45~1:47就是接球動作了 怎不能移動 你到底是???原來userc打臉這串幾乎90%的人了www跟你抱歉 原來userc也是打你
43秒那個啟始位置一樣擋住了，左腳踩在打擊框線上又站那麼後面了怎麼可能沒擋住
作者:
wpd (??)
2024-05-15 03:00:00踩在打擊框??? 這啥 打擊框那麼大又站那麼後面了?? 你的用詞也太沒根據了 "那麼後面" 是多少?
我指的一直都是移動前，我說的那段是證明他確實有移動過且移動前就擋住了，不然隨便截個圖永遠都有啥時間不對的爭論
作者:
wpd (??)
2024-05-15 03:01:00後面就是裁判認定他站那邊會不會擋到進壘啊，至少張就站得比蔣前面很多
作者:
wpd (??)
2024-05-15 03:02:00我笑死了 "打擊框" "那麼後面" 超級不精確的哩
作者: carwhat (卡三小啦) 2024-05-15 03:03:00
部隊熄燈
作者:
wpd (??)
2024-05-15 03:04:00.........蔣本來就有移動啊 這串有人說他沒動過???真的不知道你跑來幹嘛的阿 可能是Lemon認為腳沒移動 所以的確userc你打到原po我還真說對了
算了，你愛用2D思維去思考3D的圖就隨便你吧，卡特大即便是截圖好歹也是多張組圖解釋，拿著一張毫無共識的截圖來替自己辯護難怪只能躲在推文帶風向
作者:
wpd (??)
2024-05-15 03:09:00因為原po截圖就已經是腳移過了壘線都是直得 到是沒有甚麼鏡頭效應理由會讓畫延伸就歪吧你先解釋為何壘線是直的好了 既然你認為2D截圖有問題的話要等請你解說2D壘線歪了幾度 才能論證後段不能延伸直線吧
我的認知是蔣移動到跑壘路線上不是不得不而是多餘的所以算阻擋
作者:
wpd (??)
2024-05-15 03:13:00可以 但這樣來說 規則寫接球為了處理彈跳 是不是要拿掉只有線路偏移可以 彈跳就不要了
作者:
wpd (??)
2024-05-15 03:14:00是 基本接球除非搶極短彈跳 最好就是反彈高點確立後去抓不動去硬接當然可以 那規則就是該拿掉彈跳了
完了我不懂 如果是要處理的彈跳不得不站在路徑上這是允許的 可是蔣這球不是啊
作者:
wpd (??)
2024-05-15 03:23:00蔣就是處理彈跳啊最後你還是得回到"不得不"說張這樣OK "不得不"就是寬鬆 合理範圍內都給捕手優勢張在壘線一側接的話 彈跳不好接 所以跨在壘線好接甚至還有人拿出規則沒寫的"比較好TAG"都拿來當合理說詞
作者:
LtoM722 (SWAG~)
2024-05-15 03:26:00張可以往左前跨步就是壘線右邊接球 但他卻往左直接擋住跑壘路線 導致他必須伸長手才勉強接到 所以說沒阻擋真的不解
作者:
wpd (??)
2024-05-15 03:28:00變成 : 傳歪就隨我算彈跳 傳直的彈跳不好掌握請直接吞接嚴格說蔣這球也不叫傳直 因為球線跟他身體大約70度橫跨只能說是伸手範圍 但不是直對身體 彈跳沒抓好身體可以擋蔣後來身體移了才能用身體擋到球
認知差異大概在張跟蔣的站位移動在裁判認定上屬不屬於合法守備行為 張的被認定為正常蔣的被認定為多餘的 但我覺得這個不同裁判也可能有不同判法不過這修規則也沒難 本來就裁判的判斷權*這修規則也很難
問題一直都不是站位移動而是移動前的位置啊，為了處理球移動是合法的，但蔣移動前就擋住了而張沒有，地瓜葉受訪也認為蔣是因為一直擋住違規，不是為了接球移動到線上才違規
作者:
ATTW (TW)
2024-05-15 06:03:00最算是傳歪 捕手幾乎都會以盡量靠近本壘板的位置接球最好守
作者:
ATTW (TW)
2024-05-15 06:04:00如更往左前 高機率還要回頭往本壘觸殺跑者 跑者得分機會大雖然避免掉衝撞 但規則是有合法衝撞空間的要守住本壘板 很難以避免衝撞為前提去接球外野回傳本壘 一個彈跳後球還是比人快 捕手不可能離本壘太遠
作者:
zhutou (zhutou)
2024-05-15 06:12:00這個案例以前 野手只能瞄準本壘準備攻防這個案例以後 野手除了瞄準本壘 也可以稍微往三壘偏差
作者:
ATTW (TW)
2024-05-15 06:13:00除非球傳偏 偏到捕手只能放掉本壘去追球
作者:
zhutou (zhutou)
2024-05-15 06:14:00等於說 野手只要回傳球不要偏向一壘側守備方多了一種阻止得分的方式
作者:
JASONZOU (阿煜)
2024-05-15 06:15:00蔣那個還有一個重點是他第一時間根本沒有觸殺動作，表示timing是嚴重落後的
作者:
zhutou (zhutou)
2024-05-15 06:15:00我覺得這是我不同意這次判例的主要原因
作者:
JASONZOU (阿煜)
2024-05-15 06:16:00蔣那是100%阻擋絕對沒問題
作者:
ATTW (TW)
2024-05-15 06:16:00往本壘板左前傳 要靠外野手判斷球回傳跟跑者的timimg也可能瞄準本壘板左前傳 但跑者跑回來已經超過左前位置捕手還是要拉回來往本壘去觸殺跑者 時間上也會來不及吧
作者:
zhutou (zhutou)
2024-05-15 06:19:00不可能有百分百想傳那就傳那 主要就是增加阻止得分的機率
作者:
ATTW (TW)
2024-05-15 06:21:00反正捕手一開始只能守在本壘板為接回傳球移動衝撞到跑者就是合法 這種play運氣成份大通常時間來得及 還是會往本壘板傳 搶在左前要觸殺跑者蠻賭的捕手也不喜歡接球瞬間衝撞到跑者吧 除了球接不穩 也可能受傷昨晚只能說張太猛了 居然不動如山一點事都沒有...
作者:
qazw222 (誠實手套)
2024-05-15 07:20:00太複雜了，本質就是有沒有阻擋意圖吧
作者:
chdc ( )
2024-05-15 07:24:00本質怎麼會是有無阻擋意圖 都不是刻意有意去做的啊
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2024-05-15 07:51:00洪是左投。張這個路徑判斷算合理。只是他還是要顧本壘。很折衷的選擇啊有在打球的話都大概能知道傳出來如果球的軌跡出來。大概後面要怎麼去烤移動補救
作者:
chdc ( )
2024-05-15 08:04:00這條定出來就是要雙方「有意」避免衝撞 跑者不能再看到捕手就加速企圖撞掉球 捕手也不能卡死壘線壘包讓跑者需要繞圈除外的情況就是後面那一串 今天這case就是 是不是為了接球不得不站在那 後面那些為了觸跑者的不得不 不是這條要看的就像上面講的 這case過了 那捕手原本該思考的如何避免衝撞&接到球 可以改成思考如何接到球&讓跑者出局
作者:
AAaaron (....)
2024-05-15 08:15:00但其實蔣那球本壘有部分沒擋到，只是跑者沒滑壘所以撞上另一場有一個play是嚴宏鈞擋住本壘，郭天信閃過用手摸壘
作者:
moonrain (meet doggie michelin)
2024-05-15 08:28:00我覺得兩個都沒有阻擋 都是fair play; 真要說就蔣一開始初始位置就已經擋到進壘路線 剩下的就裁判裁量權還有合法碰撞是比賽一部分 不要搞成一點碰撞都不行
作者:
adcc (小宗哥)
2024-05-15 09:00:00規則寫是一回事但實際場上的案例那爭議的點都是有些灰色空間造成說判決上很難讓大家完全信服
作者: yah13305 (martos) 2024-05-15 09:07:00
嚴宏鈞那次被判有妨礙抱歉我看錯被舊新聞誤導到
作者:
cowbax (疑慮消除..輕鬆)
2024-05-15 10:23:00張往外走兩步，蔣跨一步
作者:
m381249 (東東)
2024-05-15 11:13:00某w一直崩欸 笑死
這種守備動作就是要禁止啊~以後各隊守備練習都傳這個位置~ 捕手等野手傳出球之後 左跨兩步卡死,外野手都以