[討論] 張99真是王牌級的嗎?

作者: danmitsu (壇蜜)   2024-03-06 23:37:58
我原本以為張99
以前在日本可能就只是2號左右的先發
不是那種王牌級的
結果現在看到2002日美野球
竟然看到張99在上面投
而且解決了一堆大聯盟打者
請問張真的是王牌嗎?
https://i.imgur.com/L0Hi6Gs.jpg
https://i.imgur.com/3B6EM58.jpg
https://i.imgur.com/Xp77oZE.jpg
作者: A00610lol (paulhuang)   2024-03-06 23:44:00
是啊 可惜後來不珍惜 上帝收回了
作者: sasadog (派派我老婆)   2024-03-06 23:46:00
光靠臨場球感就能在一軍生存不強嗎
作者: kintaro1219 (金爺)   2024-03-06 23:47:00
感覺自信加成,心臟大不怕對決,國際賽好用,可惜啊
作者: sasadog (派派我老婆)   2024-03-06 23:48:00
勤勞一點維持基本體能就可能不會這麼痛了 可惜啊
作者: jumperman   2024-03-06 23:49:00
都過去二十年了還在討論,就知道祂真的很神...
作者: cowardooooo (懦夫Joe猩)   2024-03-06 23:50:00
可能要解釋一下什麼叫RSAA去查了網路,只查到日文解釋
作者: fp737 (Never worry)   2024-03-06 23:51:00
沒傷能猛多久也不知道
作者: cowardooooo (懦夫Joe猩)   2024-03-06 23:52:00
RSAA(あーるえすえーえー、Runs Saved Above Average)とは、野球において、特定の投手が登板時に平均的な投手に比べてどの程度失点を防いでいるかを示す指標である。算出方法RSAA=(リーグ平均失点率-失点率)×投球イニング÷9
作者: applehpsh   2024-03-06 23:52:00
他有那種職業意識就不會去打假球了
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2024-03-06 23:53:00
他要是夠自律的話能長期當是1-2號等級的沒錯啊
作者: zzzz0516 (固執小牛牛)   2024-03-06 23:55:00
喜歡的名言是不努力的話就沒好吃的飯可以吃,但他以前不是被隊友爆料不愛練球嗎
作者: arexne (R U MINE?)   2024-03-06 23:58:00
應該不是爆料程度了 就是很直接的講了 當時教練直接就說他復健訓練都愛做不做的
作者: Guoplus (鍵盤大將軍)   2024-03-07 00:00:00
他掛掉那陣子的西武隊友回憶都是天才但是超會偷懶啊
作者: zzzz0516 (固執小牛牛)   2024-03-07 00:06:00
可惜啊,這麼有天份的選手,如果努力的話應該能發光發熱
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2024-03-07 00:08:00
4
作者: hihibanana (兄弟象現世報)   2024-03-07 00:12:00
他第一年是半季的成績….
作者: RLH (我們很近也很遠)   2024-03-07 00:13:00
大頭照滿可愛的 怎麼拍的
作者: TONY7 (小柏)   2024-03-07 00:15:00
紅牌吧
作者: SlamKai (Calm Violence)   2024-03-07 00:15:00
可惜的天才
作者: laihom0808 (laihom0808)   2024-03-07 00:23:00
不自律還這麼猛,不是天才是什麼
作者: Ayanami5566 (綾波五六)   2024-03-07 00:25:00
巔峰時期可以
作者: saidon ( )   2024-03-07 00:30:00
那種只打一兩場的表演賽又沒鑑別度你說投個半季還有辦法壓制對面大聯盟打者那還有點說服力
作者: IIEII (Bee)   2024-03-07 00:34:00
在中華隊大概和小雞差不多等級 和陳偉殷王建民有差他還沒推鉛球的時候 就是比中職所有投手都強
作者: joss0207 (黃師父中醫診所)   2024-03-07 00:37:00
他國中開始就不愛練球了啊
作者: bdgnrd0103 (bread)   2024-03-07 00:41:00
喜歡的話語 如果不努力就不能吃好吃的飯?
作者: Satoman (沙陀曼)   2024-03-07 00:47:00
也不用爆料,忘記是哪一年回台灣爆肥超多
作者: ILoveKMT   2024-03-07 00:58:00
在當時是跟曹錦輝齊名的
作者: stocktonty (前田憂佳)   2024-03-07 01:03:00
美日邀請賽不至於沒鑑別度啦 沒球威還是會被尻假的
作者: TARS75 (塔斯)   2024-03-07 01:05:00
天份可能比炒飯還好...
作者: trylin (踹林)   2024-03-07 01:06:00
天份當然贏炒飯阿 炒飯只能RP
作者: bryen (慢慢等)   2024-03-07 01:11:00
好帥喔,喜歡
作者: WeAntiTVBS   2024-03-07 01:18:00
好奇 炒飯是講哪一個阿 我只知道姓曹的那個他會煮麵
作者: loko (太多事無法掌握)   2024-03-07 01:22:00
炒飯宋家豪吧
作者: A00610lol (paulhuang)   2024-03-07 01:23:00
搞不好他指的炒飯不是那種炒飯喔喔 原來是宋
作者: iAsshole   2024-03-07 01:37:00
也很會打籃球、能灌籃。
作者: YukiRing   2024-03-07 01:42:00
收錢也是王牌級的
作者: LewisRong (陳金鋒世代)   2024-03-07 01:49:00
他天份比炒飯高超多 但沒到曹的等級啦 只是張完全吃天賦 不只一個日職隊友說過他超強但很偷懶 貓仔當年投不出成績還能留這麼久就是因為態度很好張的天份比小雞還高 協調性超好 跟黃佳安一樣他協調性比全盛時期曾仁和胡智為都還好 是真的天才 老天爺給的天賦
作者: rei196 (棉花糖)   2024-03-07 01:58:00
如果他願意付出跟松阪一樣的練習量的話他應該可以是十年王牌甚至二十年王牌,可惜懶惰要了他的命
作者: HWtseng (Wei#)   2024-03-07 02:06:00
沒努力練球都投這樣了,就知道天賦多高了
作者: jack78610 (黎明後陽光)   2024-03-07 02:07:00
拿他跟小雞比...也太看不起當年的張有多強
作者: LewisRong (陳金鋒世代)   2024-03-07 02:14:00
他去的第一年日職就說他球尾勁在日職是TOP級的 重點是完全靠天生協調性投出來的 扯爆
作者: bj451123 (94bj4)   2024-03-07 02:17:00
89等級的
作者: artwu (低調才是王道)   2024-03-07 02:28:00
小時候被教練說不愛練習 長大後去日本打球也被隊員說不愛練習
作者: Stanly10 (愛發呆的丹丹)   2024-03-07 02:30:00
張很強 可惜似乎只靠天賦 不太努力
作者: knuckles1982 (小邪)   2024-03-07 02:56:00
他當二號的時候一號是誰你知道嗎
作者: ntupeap (打發上課時間不能沒有我)   2024-03-07 03:01:00
作者: Adam6613 (Adam6613)   2024-03-07 03:01:00
王牌級的斷腿
作者: ZaneTrout (帥氣火迷)   2024-03-07 03:01:00
看他以前的投球影片放到現在台灣也沒幾個選手能贏他
作者: a4268139 (a4268139)   2024-03-07 03:18:00
他跟賣麵應該是台灣史上最愧對天賦的選手了
作者: ctl (ctl)   2024-03-07 03:39:00
他大概是當兵的時候有收斂一點, 所以那屆世界盃超強!退伍之後強到日本去, 但就沒有然後了....
作者: goury   2024-03-07 04:07:00
你...可以...快... all-in 2330
作者: choobii (我是雞掰郎)   2024-03-07 04:33:00
短期賽中職投手都能壓制大聯盟了 沒什麼
作者: pandp (pppp)   2024-03-07 04:59:00
看了張的集錦,人生就是在浪蕩 復歸 浪蕩中循環所以張的結局沒有什麼意外,他一直都是在痛改前非
作者: rei196 (棉花糖)   2024-03-07 05:04:00
不過這邊說他小時候不愛練習是錯的,我要來替他正名,他之前在國訓隊為了要練指叉球睡覺的時後兩隻手指夾著球然後用膠帶把手指跟球綑住黏著然後睡一整晚只為了讓手指能撐更開,一般人這樣強撐著早就痛到睡不著了,張99卻能夠為了要練指叉球而這樣去做(以上是當年他的教練在媒體上爆過的料),他只是懶惰但是當年他還是有努力的,我猜想他是成功後被捧太高後來就懶得練了
作者: wexsopg (希望帶著絕望的面具)   2024-03-07 05:30:00
成名的太快也捧的太高,人就失去了一開始努力的初衷了…希望球員們都能有借鏡
作者: johnson44 (木瓜)   2024-03-07 05:54:00
浪費天賦的人
作者: mandydan1222 (Throne)   2024-03-07 05:59:00
4
作者: joshtrace (kosuke)   2024-03-07 06:06:00
台棒再過50年依舊只能緬懷這幫人
作者: farmer (小農夫)   2024-03-07 06:52:00
朋友跟他當高中隊友,張很混,比賽遲到了,去球場還沒有帶球衣教練騎機車飆回去幫他球衣帶來
作者: superAchung (~A中~)   2024-03-07 06:57:00
自律性跟態度有大谷的60%,前途難以估量
作者: twpost (我的偏見)   2024-03-07 07:23:00
西口文也 好操
作者: ericisfish (台中李宗瑞)   2024-03-07 07:29:00
50年?光你口中的這幫人就是不同時代的,邏輯根本有問題
作者: gepenny (阿阿阿)   2024-03-07 07:54:00
指叉綁球在手上在以前那個殺豬年代一堆人這樣做 而且這算哪門子的"練球"XD
作者: dick929 (朝廷鷹犬)   2024-03-07 08:09:00
張99就是一般體育班體保生的個性,只不過天份比別人突出、又遇到好機會出頭而已
作者: ramirez   2024-03-07 08:12:00
巔峰時期有1-2號的等級
作者: saintlin (saintlin)   2024-03-07 08:18:00
他的經歷說明了天份就算頂級的,進了職業不自律跟有職業意識也撐沒多久。
作者: clerkhsiao (火球小子)   2024-03-07 08:18:00
作者: Carlfu (Carlfu)   2024-03-07 08:34:00
只希望後人以此為借鏡 持續努力不懈 才能修成正果持續生存在職棒上
作者: iamandre (風之吉他)   2024-03-07 08:35:00
張九九沒人品問題 就是台灣佩卓
作者: reteporeh (斷水流。大酥胸)   2024-03-07 08:38:00
唉,不說了
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼)   2024-03-07 08:42:00
說不定張才是姜說的"希望自己有智慧的選手類型"雖然愛練不練 吃局數被安打三振數 還是維持不錯
作者: Hamazura (濱面仕上)   2024-03-07 08:44:00
但他那種態度,西武怕他帶壞後輩,直接認賠也要他滾蛋
作者: alex0589 (TrueDetective)   2024-03-07 08:55:00
手套繡「看三小」能不頂嗎
作者: kiwi106 (白)   2024-03-07 09:05:00
作者: frankhsieh   2024-03-07 09:17:00
2002的10勝是最後一場對羅德 先讓松坂先發4局球隊取得領先時 張再接手後面5局湊到的
作者: signm (sin)   2024-03-07 09:17:00
他跟曹錦輝就兩個天才型啊
作者: lostkimo (累的不想呼吸)   2024-03-07 09:19:00
球威最好的時候.變速球與速球前半段幾乎一樣。速球145UP揮棒啟動時。才開始變化。實在太難分辨。(打者說的)
作者: frankhsieh   2024-03-07 09:20:00
02年的7 8月 的確讓人有一種西武找到次世代先發主軸甚至王牌的感覺 但最強的也就那兩個月
作者: signm (sin)   2024-03-07 09:22:00
王建民跟郭泓志就苦練型
作者: frankhsieh   2024-03-07 09:26:00
渡邊工藤郭石井丈--西口石井豐田--松坂張--涌井岸可惜張就這兩三年 好好練球或許能跟這些大投手齊名
作者: qaz0101zzz (qaz0101zzz)   2024-03-07 09:39:00
手指綁膠帶睡覺=練習
作者: tenlove   2024-03-07 09:45:00
巔峰時期強啊
作者: haofutw (孔明的陷阱)   2024-03-07 09:52:00
任何人有他的天賦 加上努力與自律 上大聯盟不是夢
作者: Hsu1025   2024-03-07 10:26:00
王郭那個成就哪是苦練就有的 王郭才是更好的天才看到沒練那麼勤的就歸納成天才 練很勤的歸納成苦練 根本莫名其妙 這兩件事根本獨立事件
作者: pandp (pppp)   2024-03-07 10:39:00
王郭哪有可能只是苦練,光漢草就不差了能上大聯盟的基本上都A級機體了
作者: ts1993 (komi1111)   2024-03-07 10:40:00
笑死 能上大聯盟都嘛有在練照你的分法 大谷也是苦練型的沒那個天份在怎麼練 也上不去
作者: kayz318   2024-03-07 10:43:00
夾球算努力?那很多投手睡覺不睡投球手那側不就超敬業
作者: saidon ( )   2024-03-07 10:48:00
王郭也是天賦異稟拉 尤其郭 那個土法煉鋼的年代17.18歲就能左投丟150以上根本是天才當然 沒受傷的情況下 努力才能走更遠並兌現天賦這也沒錯
作者: j3699939   2024-03-07 10:58:00
不自律的天才 真的很可惜
作者: rahim03 (隨風而去)   2024-03-07 11:11:00
曹是天才也很努力好嗎?他投不出來是因為受傷 受傷原因是因為高中被操爆郭的能力最好是靠苦練就可以的 他也是天才
作者: FeverPitch (Fever Pitch)   2024-03-07 11:24:00
典型的性格決定命運 https://i.imgur.com/fbiPgUK.png
作者: truthmanman (rain)   2024-03-07 11:26:00
變速球投的很好 短期比賽不好攻克這種投手
作者: Misako (未佐子)   2024-03-07 11:40:00
是,現場看過他投球,二十年過去了依然印象深刻,是真的稱得上有宰制能力的投手
作者: forgiveus (原諒我們)   2024-03-07 12:03:00
他當2號的時候1號是松板超有天賦,但不過是個超有天賦的垃圾
作者: z5411 (bonus)   2024-03-07 12:15:00
抱歉但我覺得努力自律也是一種天賦
作者: taddy0540   2024-03-07 12:23:00
要討論幾次?
作者: wubai51 (一抹輕妄的炫藍)   2024-03-07 12:28:00
你做不到自律就說是天賦 笑
作者: coolfishman (埔里周渝民)   2024-03-07 12:30:00
球技無庸置疑
作者: dunkylu (dunky)   2024-03-07 12:35:00
右投手的協調性他算是最頂的
作者: cool34 (酷的34)   2024-03-07 12:39:00
不過他日本一先發兩場都不理想 一場對巨人一場對中日
作者: qaaz (hiromi)   2024-03-07 12:46:00
剛去的時候身材精實協調性佳,但懶散到後來西武直接點名不練球身材發福肌力減弱導致受傷就回來了。
作者: silentlee (我的沉默)   2024-03-07 12:48:00
他會二號是因為前面有個怪物松阪大輔…
作者: casablanka (怎能不愛棒球)   2024-03-07 12:50:00
連續局數三振紀錄不是隨便誰都可以創的
作者: frankhsieh   2024-03-07 12:53:00
沒有松坂 還有西口在 是以為西武只有松坂阿?
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2024-03-07 12:54:00
個人覺得張99比較像是完成度高,比天賦還是不如曹郭王
作者: satousei (呪縛からの解放)   2024-03-07 12:58:00
他跟牛肉同隊才是二號阿,如果是弱一點的隊伍就會一號
作者: anthony67 (我想成功!!)   2024-03-07 13:29:00
是真的很強
作者: toeic900 (好想回家)   2024-03-07 13:40:00
到底有啥好可惜的
作者: shuo1010 (涼風有訊)   2024-03-07 14:16:00
不自律有什麼辦法
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2024-03-07 14:30:00
斷腿天份還是沒曹郭王陳好啦斷腿身材跟球速沒那麼好
作者: ccris (DESPERADO)   2024-03-07 14:55:00
這是我一直覺得有趣的點,洋助人為什麼會被選進日職代表
作者: rei196 (棉花糖)   2024-03-07 15:30:00
樓上那我問你巨人來台跟樂天打為什麼樂天派洋投?
作者: graphict (囧")   2024-03-07 15:51:00
黑曹才是最過譽,控球. 變化球很爛也沒留下多好的成績你說他賣麵賣到回大聯盟,但事實就是龍套
作者: bYvYd (bYvYd)   2024-03-07 16:03:00
大聯盟龍套還是大聯盟阿,上面在說啥??
作者: ccris (DESPERADO)   2024-03-07 16:38:00
中職對外隊派洋投是為了測試和熱身,美日交流賽是在季末
作者: TBdrays (金錢豹大酒店)   2024-03-07 16:40:00
老王之前他就是最強的
作者: graphict (囧")   2024-03-07 16:54:00
應該說黑曹根本站不穩大聯盟,然後也沒有留下什麼實績,只剩天賦狂吹笑死反而老王才是最被低估的天賦
作者: jj840917 (布魯豬排Ver2.5)   2024-03-07 17:24:00
指叉球睡覺綁著那個我看過節目 節目上他也是這樣說 但我記得是去日職後不是國訓欸 還是我記錯!?
作者: Cliffx   2024-03-07 19:24:00
天分好不好沒標準 但他半季十勝 新人王等級的成績就擺在那一直說曹天份很好但他在大聯盟沒什麼成績
作者: justptt978 (ptt978)   2024-03-07 22:52:00
天份是 但態度讓他浪費了
作者: andy0407 (金城武)   2024-03-07 23:20:00
用他的雪天慢速曲球很強搭配直球混淆

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