洪一中在講美日系訓練前，有提到好球員與好教練之間的關係。你就不會意外，他會有這
種說法。畢竟他自白也不理解“質”要怎麼練！“MVP製造機”這本書中，Bauer在季外調
整變化球。投一顆就看球路慢動作，細微調整手指位置直到找出最佳握法。這就是既有“
質”也練得出“量”的方式，只是台灣還沒辦法做到這樣，畢竟理解運科器材的專項教練
，應該很少才對。大部分還是靠自己的感覺和打出的結果去判斷居多。
紅中能打上職棒，代表他有一定的才能加上夠努力。這無法抹滅，但去用不完全理解的方
式以偏概全的解釋台灣不適合美式，仰角、肩髖分離、訓練量。這些東西確實在不理解的
情況下濫用很不妥。肩髖分離是旋轉運動員的力學本質，投球打擊講那麼多下半身發
力就是為了讓分離發生。怎麼突然就變成美國傳來的。
況且日本很多人開始往美式運科，從球隊火腿、軟銀、歐力士到山本、達比修、大谷。我
相信很多有旅美的日本選手應該會很不同意紅中的說法。
講到拼到極限，跑到不痛。確實有一個疼痛閾值的說法。但有多少人因為沒有良好的監控
訓練量而離開運動場？日本栽了幾個在高校野球？進職棒說再見？
最後不要在那邊美式日式，日式就是舊的美式，美國最早期也是瘋狂慢跑，瘋狂操投手，
做一大堆土法的訓練。只是科技比較發達早一步進步，然後比較落後的也會因為打不過而
效仿而已。
我絕對尊重紅中這位大賢拜，歷經沙場的調度能力，但訓練這塊我絕對有一堆意見。畢竟
可能沒經過從小砍到大一發全壘打都沒幹過（連練習都沒有），然後身材很好被靠北的經
驗。
作者:
A00610lol (paulhuang)
2024-01-10 00:21:00他對於訓練這塊就只能說是嘆為觀止啊
作者:
Roy34 (李陵)
2024-01-10 00:22:00推
作者:
Yaung1003 (Chajiro( ′ ▽ ` )ﾉ)
2024-01-10 00:25:00土法煉鋼
作者:
A00610lol (paulhuang)
2024-01-10 00:27:00大煉鋼:天上的太陽紅呀紅通通 心中的太陽是____
讀賣巨人V9時期的小球戰術就是效法當代道奇隊的方法
作者:
keyoard (小可)
2024-01-10 00:28:00紅中的說法 就算沒打過棒球也知道他講的不對
作者:
d90493 (加菲貓)
2024-01-10 00:29:00富邦訓練這麼厲害拿了幾座冠軍了？
作者: rbull (假高尚一大堆) 2024-01-10 00:31:00
玩壞一堆有潛力的年輕人 他好意思嫌年輕人有傷都想休息
美國開TJ的數量比日本大太多了 美式運科根本也沒什麼
作者: FannWong (AJ~1985) 2024-01-10 00:35:00
嘆為觀止
只是測速數字變高而已 實力不見得比以前更強運科那麼神 有養出RJ大叔 瘋狗 火箭人這種大投手嗎?
作者:
GGininThe (TheGGinin)
2024-01-10 00:38:00成功是唯一的方法 等他拿到千勝 風向右邊了啦
還胡扯說日本投手成功是靠美式 難不成他們再美國養成?
作者:
Arodz (鎖一點螺絲...)
2024-01-10 00:40:00讓選手找到適合的自己方法比較重要
都會說重訓會投球失憶症有夠沒科學根據的說法了 還要護航
作者: trylin (踹林) 2024-01-10 00:44:00
Bauer大學時也是殺豬公之王不是嗎
作者:
LuLin28 (uu)
2024-01-10 00:44:00推 等等又有人要用你有幾冠來說了
體育競技本來就要靠科學分析去突破進步啊 任何運動都是 當然基本功一樣要練夠 但要再往上就是靠科學去輔助 土法煉鋼有它的極限
作者: dogville (犬村) 2024-01-10 00:47:00
我覺得鄉民可以用新聞的幾句話就知道別人整套訓練怎麼練實在是太厲害了
作者:
shifa (西法)
2024-01-10 00:48:00時代在變 教練觀念也要更新現在怕的是沒投資教練知識的教練在一線上
作者: trylin (踹林) 2024-01-10 00:49:00
他大學就很強了阿 不然怎麼第三順位
作者: society (好忙好忙) 2024-01-10 00:50:00
紅中的觀點是放在普通人和天才做同樣的事，憑什麼能超越對方吧
作者:
shifa (西法)
2024-01-10 00:50:00光魔球那本書就提到過去經驗累積的知識可能都是錯誤歸因能夠檢視自己球員時期的訓練模式的人基本少之又少紅中的觀點前提：亞洲人身材劣勢註定無法完成某些play就打個比方 尻長打這種事情 在紅中那一輩的知識環境就是
紅中應該只是隱晦的說中職選手資質不夠，就先乖乖苦練
作者:
shifa (西法)
2024-01-10 00:53:00可遇不可求 所以才會要求確實擊球拼安打 短打觸擊壓迫對手
作者:
shifa (西法)
2024-01-10 00:54:00但是現在這一輩的球員球迷受到米國大檸檬影響 覺得長打萬歲
起碼紅中跟威助這種日式體能式操法，幾乎都他們拿冠的
你就算了解和實作，還是追不上天才的，天才也會努力的
作者:
skyj865 (Q明)
2024-01-10 00:56:00羅力的自傳就有寫到紅中在邦邦給選手的跑量大到讓人不可思議了….簡單說就是紅中的觀念還停留在舊時代那一輩的人
作者:
alex813 (Edward)
2024-01-10 00:57:00推 但酸民不會跟你認真討論
作者:
shifa (西法)
2024-01-10 00:57:00光看林安可揮棒就知道了 那個身體素質已經很夭壽
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2024-01-10 00:59:00紅中嘴那個就很老害 像小葉愛用腿哥酸歸酸
Bauer進職業後的進化幅度有比RJ大叔被Ryan特訓後進步程度來的高嗎?
作者:
shifa (西法)
2024-01-10 00:59:00往力量推進是時代潮流 但米國大檸檬洗球員洗不完可以這樣做
作者:
shifa (西法)
2024-01-10 01:00:00紅中奇怪的是一邊說基數不夠大 另一邊操投手不手軟 XD
作者:
dick929 (朝廷鷹犬)
2024-01-10 01:01:00「紅中的言論固然有爭議，但是身為晚輩不可以嘴他，因為人家是大前輩，你是什麼咖？」以上就是目前的主流民意吧
作者:
shifa (西法)
2024-01-10 01:01:00身材不是絕對 但是肌肉組成 那些細部的東西還是不同
作者:
shifa (西法)
2024-01-10 01:02:00問題在於這些細部不同會不會造成天花板高低
作者:
dick929 (朝廷鷹犬)
2024-01-10 01:03:00今天因為李是晚輩、成績普普、球隊墊底，所以沒資格嘴大前輩這就是所謂的倫理道德吧？
作者:
helba (網路貧民窟)
2024-01-10 01:03:00阿就球隊整個九棒海拿什麼說人家 還被人2軍橫掃1.5軍
成績說話沒錯啊，山本不重訓還不是因為他是日職最強XD
作者:
shifa (西法)
2024-01-10 01:04:00紅中的問題在於用亞洲人身體素質說不適合美式但是用大谷這個亞洲人去米國變大肌肌之後說日本棒球最強 XD
作者:
areett (萬雷哥)
2024-01-10 01:05:00其實大家不是想分析本質，是想不到歐巴怎麼敢公開Diss紅中
作者:
shifa (西法)
2024-01-10 01:05:00一段一段看很正常 好像看得懂但是放在一起看就會覺得他講話顛三倒四
作者:
dick929 (朝廷鷹犬)
2024-01-10 01:10:00紅中也只是藉機嘴一下邦寶們，什麼「導正美式球風」不就很明顯是衝著邦寶們來的嗎？等開季後，富邦跟台鋼的對戰一定很精彩XD
作者:
cl520756 (L.Mo wei#7)
2024-01-10 01:21:00撇除洪中 一堆球員沒成績又愛叫 在那嗆有成績的球員 教練 還是球迷 甚至球團 什麼國中就會 丟個球摸來摸去 接球也要接不接 讓它滾出去 慢慢在那跑
作者:
AAaaron (....)
2024-01-10 01:29:00推，紅中這發言確實嘆為觀止
作者: kenike 2024-01-10 01:56:00
大谷這身材放在美國也是頂的
作者:
nctufish (暫 別 校 園)
2024-01-10 02:18:00諸葛紅中 vs 司馬君璋原來背後是日美派別對決
作者: mozo (mozo) 2024-01-10 02:36:00
就一個無法接受新觀念也不想變通的老人唄
作者: carwhat (卡三小啦) 2024-01-10 02:36:00
問就是嘆為觀止
作者: peng20140207 (Takpeng) 2024-01-10 02:53:00
富邦時期也照他的菜單練了啊
作者: s6525480 2024-01-10 02:54:00
棒球版本的懷才不遇 教育權不公有沒有可能 日本嚼過反哺的 台灣比較好吞
作者:
ting445 (PPTTTTTT)
2024-01-10 03:25:00洪總殺豬公的對照就是葉總味全三年冠軍運科絕對幫了很大的忙
拿個中職冠軍沒問題啦 不過未來國際賽人家運科沒理由輸給你亞洲殺豬公
作者:
vy8824 (Nash222383)
2024-01-10 04:16:00鍵盤紅粉肯定狂噓這篇
說紅中對照小葉是錯的 怎不說紅中在辣米糕王朝怎麼養出來的 lanew也是從墊底拉到連霸冠軍 拿富邦例子舉例不就跟小葉帶邦邦勝率還是歷屆教練最低哩然後還有個留言說紅中接手邦邦把勝率第一變成最後 那小葉冠軍隊隔年也帶到最後怎麼不說直接說白了 成績是球員打的 球員不照教練去做去幹怎辦你只能說目前趨勢球員好聽話 教練就有機會帶起來 紅中小葉都是從最後爬到冠軍 威助也是從二軍養到一軍冠軍總教練有沒有料要看底下球員和其他教練的配合至於球員很配合的人和教練 戰績爛死 那就沒什麼好說的了
作者:
Roy34 (李陵)
2024-01-10 05:20:00馬上被樓上上說中 笑死
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-01-10 06:14:00教練要有適合的菜色給他帶，才有機會帶出成績沒幾個教練有能力帶不同類型的球隊，這太困難了因為菜色不是你要的，成績打不出來，教練最容易被開除
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-01-10 06:17:00開除教練比開除球員容易多了，所以教練非常難當富邦時期的洪一中跟葉君璋，都是搞到後來帶不動球隊
然後我不是紅粉啦 但很明顯因為邦邦爛成績才一堆見獵心喜批判他老式做法 說白了管他美式日式能贏球的才是重點 教練對成績負責不是對球員負責一堆人沒搞懂
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-01-10 06:18:00現在換旅外的陳金鋒上台了，我們就繼續看下去不過富邦這幾年球員也慢慢換新血了
自己看一堆球員身材養的比白領上班族還胖 以為是砲結果連槍都不是 還是減肥也要教練負責還要分美式日式台式
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-01-10 06:20:00李的嘆為觀止最大問題是....你富邦連冠軍賽都沒打過你富邦接手後連季冠軍也沒拿過，你有啥好嘆為觀止中職四隊時期，要打進冠軍賽很困難嗎？四取二耶味全進來後居然拿冠軍了，那你富邦呢？李子強有什麼本錢說教練嘆為觀止？兩個冠軍教練在富邦都帶不出成績，誰的問題比較大？更別說富邦接手義大前，義大可是冠軍球隊喔黃甘霖帶隊都能打進冠軍賽
作者:
MotoGP (MotoGP)
2024-01-10 06:33:00笑死人，紅中就在隱喻球員心態不好啊我就問，台灣球員的質就不好，然後訓練的量也不想多幾個旅美連大聯盟都上不去的爛貨球員就在那邊嘴美式訓練多棒多好結果咧，給你最好的訓練方式也上不了大聯盟要上大聯盟的條件，運動天份、身心素質、比別人勤奮的訓練，缺一不可，我就問，台灣目前旅美選手哪個有的哪個有這些條件的，都嘛是去碰運氣好的不學學壞的，身上刺青一堆除了王建民、陳偉殷，哪個沒刺青的
作者: ten9di9 (??) 2024-01-10 06:53:00
紅中光說王建民上不了大聯盟跟王柏融比陽岱鋼強就知道他水準如何
作者:
MotoGP (MotoGP)
2024-01-10 06:54:00日韓選手旅美直上大聯盟，台灣是先扔去新人聯盟訓練起，笑死人
作者: BCSF 2024-01-10 07:06:00
那麼你要不要探討 鈴木一郎的訓練方式 自覺亞洲人天生素質
作者: easton7 (easton) 2024-01-10 07:36:00
啊事實就是有些人夠努力，發現單獨的working hard已經無法滿足進步需求了，開始working smart。紅中講的是那些連working hard都做不到卻整天在那說要working smart不要太認真的人
作者: bhdbhd (好想睡) 2024-01-10 08:01:00
你說的美式跟紅中的美式有一樣嗎？2A3A也是美式訓練，練起來的比例很高嗎？
作者:
saintlin (saintlin)
2024-01-10 08:06:00紅中本意可能還是講選手自主性啦，選手自己用運科輔助，在團隊練習外時間找出效率且正確的方法開始苦練，紅中那會會管你美式日式。
作者:
AAaaron (....)
2024-01-10 08:14:00但他就明確說日式比美式強，還說要導正了啊
作者: redsucksndie (瑞德薩克斯恩殆) 2024-01-10 08:16:00
晚輩不能點出紅的盲點是啥封建思維，真嘆為觀止
作者:
KWBilly (Billy)
2024-01-10 08:16:00沒啥好吵的，開季見真章，球迷只需吃瓜就好打嘴砲真的不如場上定輸贏
作者:
n10617 (Xing27)
2024-01-10 08:18:00扯富邦的不一定是洪粉好嗎 一堆只是想借題發揮算富邦的
作者:
shifa (西法)
2024-01-10 08:21:00被紅中拿了接近千勝 滿手冠軍戒指的中職更是個大笑話
作者:
liusim (六四母)
2024-01-10 08:27:00紅中比較像被邦邦海龜派嚇到XD
這陣子紅中的發言操作 比較像是對台鋼隊內的喊化鞏固軍心與信心用的 反正在台鋼當選手乖乖聽紅中的別想太多就好
作者: jumilin927 2024-01-10 08:37:00
紅中的說法有問題 那子強驚嘆一下好像也還好！
作者:
kano2525 (斗六高國輝)
2024-01-10 08:38:00紅中明明是在嗆邦邦的假美式XD
作者:
liusim (六四母)
2024-01-10 08:41:00從他之前那自傳其實可以看出 他以為的美式是自發、自主=偷懶；科學的部分應該就如你所說 實際上市場規模就等於資源投入的多寡，沒有那個經濟規模自然也無法有那種客製化的調教；很多競技其實都是這樣，也蠻同意其實沒有那麼明確日美式差異 老美一樣是從小訓練 少棒聯盟 高中錦標賽
作者: STUPIDPIG999 (GREEDISBAD) 2024-01-10 08:50:00
各個觀點都會有..沒有誰對誰錯
作者: sadmonkey (下雨天) 2024-01-10 09:07:00
成果拿出來紅中也是會閉嘴啦，事實是整天講效率的科學化練習，結果越練身材越差，成績越練越倒退，在沒有更好的方法前當然是舊方法最少知道有用
作者:
A333 (展翅)
2024-01-10 09:26:00紅中觀念很老無庸置疑，但他優點是你夠強他就不太會嘴你，帶lamigo的時候一堆球員不爽他，但紅中也是照排先發，他在乎的就是能贏就好。紅中或許是個爛訓練員，但不見得是爛總教練
作者: d06 (棒打老虎雞吃蟲) 2024-01-10 09:27:00
覺得紅中只是在批評，某些球員選擇性的使用 (他們認為的美式球風)而已
作者: kagimoro1202 2024-01-10 09:47:00
下次中華隊組個鄉民教練團好了
作者: csylvia (Sylvia》加油！) 2024-01-10 10:01:00
推easton7大
作者:
azirebb (大兔兔歐拉拉者麻煩站內)
2024-01-10 15:26:00洪總目前就生涯現役而非出一張嘴。要講他怎樣，最好自己也有點本事吧...
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2024-01-10 18:03:00笑死，別人只會調度就能生涯七冠喔？阿la new時期怎麼前一年勝率不到4成5，下一年勝率6成4奪冠？紅中跟郭靖一樣休賽季路邊撿到武穆遺書是吧？阿怎麼林威助洪一中都能二軍操到奪冠，二軍也靠調度？林威助怎麼日式操二軍操到一軍二連霸時被吹當時二軍操出來的每個都一軍即戰力最後在季後賽傷兵滿滿一個一個補上來靠二軍深度才奪冠？還是這也不夠客觀？一個一個出來反駁的高空都很會打，結果別人實績擺在那，還看到有人說是教育體系問題，我笑死，下次球隊戰績不好老闆問總仔怎麼回事，總仔就回答你去問教育部就好
羅力... 明明都提早簽約但都晚開季 富邦直接讓一個ACE