大家好，
前幾天josh有分享底特律老虎的數據分析採訪，有些人提到中職球隊怎麼沒發展。
在下有幸在從事幾年這工作，球界前輩希望我來分享一下。
台灣目前還有相關部門從事這工作的剩味全跟兄弟。
最早期是富邦，後來兄弟投入蠻多資源超越富邦最後味全又有可能已超過兄弟。
這樣的狀況我是不知道味全還能撐多久，兄弟大概也快放棄了，準備退回全紀錄用數據吧
。
這些器材加編制人員可能需要一年一位第二指名的簽約金。
主要是問題都是同一個，怎麼有效去使用這些賽場上的運科數據。
目前要使用這些數據目地大概就兩個方向，要馬作戰比賽用，不然就訓練監控用。
但是這兩者都必須建立在know how充不充足。
舉例來說就算知道蔡50的曲球2700轉、
7：30 ，EFF 90% ，50%使用比例。
判斷起來就是帶點橫移的滑曲球，但是選手知道這些能幹嘛。
眼睛看就是滑曲，也不是第一次打可能幾天前就打過，50%大概就一半一半，這樣要怎麼
設定。（這就是選手最直觀感受）
中職球隊少對戰組合少，老實說陌生感一直都不會太高，讓選手養成經驗判斷其實就很有
效了。
味全有陣子都在打艾思特，幾乎快每周打了，這樣要情蒐幹麻。
數據是來解釋一個現像，但是這現像不停的出現，那又合必去提出數據來形容，就像談戀
愛一樣怎麼用數據去形容。
所以走比賽數據困難在這。
那走訓練的呢，這就更難，但是我個人是後來走這領域，我認為這應該是在符合台灣環境
需要。
首先，我們人不多，要變強就是要有充足的訓練know how，來改善我們訓練方法，這就能
用這些數據去協助。
我在那幾年觀察跟綜合物治、體能訓練下整理出這些數據有4種投球機制跟3種打擊機制。
這蠻重要的，有現像代表就能跟據不同需求制定發展不同訓練。
但是據我所知這區塊目前中職的數據組還是只有摸表皮，不敢碰核心，必竟這會跟技術教
練衝突。
運動檢測、運科訓練、專項訓練、作戰策略
目前台灣都集中在第一個跟第四個。
這主要問題就是處理經手這領域的要馬就沒技術底只敢講數據，不然就是只有技術底沒有
科學思維，這還不談有沒有教學能力。
沒有訓練法，怎麼選適合球隊訓練的人，並擬定寫他成長計劃，這我也是蠻佩服台灣球探
的。
所以方法一直進步很慢，但是現在業界有些體能訓練做的非常好，才讓我們感受的台灣棒
球還是有進步。
如果真要說怎麼解，那就先把崇洋的心態改掉，美國的輪胎能裝台灣的車嗎。
然後發展技術數據的科學訓練，並推廣。
我的ig會有些訓練方法
https://www.instagram.com/somax.play
我後來是回到基層，想用這方法去創造奇績
也許有機會我會開線上講習更清楚分享這些知識。
如果有球隊的人這幾年也找到突破，那我恭喜，代表圈子的進步跟小弟落後了。
以上是我分享，如有錯誤會更新

看完想到MVP製造機 感覺差一個數據組與球員溝通的中介

是嗎？看起來比較像數據組不知道怎麼用數據幫助球員

推

蛤這麼慘喔

成績好的不用你，成績差的你有成把握幫

蠻意外只剩兄弟和味全兩個整體打擊不怎麼樣的球隊在用

要被釋出的可能需要，但是出賽都有問題怎麼幫中職的環境有時球員靠經驗打可能還比較好我提的只是運科數據，並沒講到紀錄數據

數據組過度介入技術教練的工作範圍掐龜事件會再度發生？

想請問，上面看起來大部分都只提到投手，味全有針對打者做運科相關訓練嗎

講的是trackman 吧？目前剩下洲際跟天母還有裝吧？新莊好像沒了，其他球場本來就沒有

喔對.....我剛睡醒腦袋不清楚.....

然後味全好像有直接找外籍教練來弄這塊怎麼用機器紀錄的數據一直才是重點啊

斗六好像有？ 台體這次大專盃有轉速 聽球評說也是 可能又有申請到什麼計畫裝上去

裝上去也要有人去學怎麼看數據

看完真心覺得這塊領域真的不像鄉民隨便說說砸錢下去就可以解決的

搞不好最會看的還是台體大的學生們？可能有傳承跟續租拿到新資料XDD(除了味全的外籍教練）

老A: 你們高學歷的有上場打過幾場球?

解讀數據的能力都沒有 遑論後續的訓練 就更別提有的球隊搞不好做出來的數據都有問題…..

數據解讀不難阿，就是有沒有用而已

數據要有人去解讀跟使用 不是單純硬體堆上去就好

訓練倒是好幾隊都有在用rapsodo吧？

所以數據做到最後做出沒用的數據，做到覺得經驗比數據有用？

爪也只有去年 打擊差而已啊...上面講的 爪打擊好像都很爛XD

還有教練只會把感覺用小樣本包裝，講得好像自己很懂看數據

因為中職球隊少吧 大部分的投手 都是打習慣就不會被壓到很死

看起來感覺就是搞錯使用方式

難道轉數高就不打了嗎，球還是要過本壘板呀重點是怎麼打

最根本問題不就沒錢

錢拿去給球員當獎金，看球都會像累球一樣大了

不是沒錢吧，當初都願意花錢裝了啊XDD

收入低 養一個 沒那麼快看到成果的部門 就會覺得虧

就是沒錢阿 當初裝是裝 後續的效果是後面的阿

用美國的輪胎要裝台灣的車，怎麼跑

所以味全直接從美國找人來看，但不知道今年有沒有繼續XD

是效果沒有大到能說服球員教練去更改舊有方法吧 像上面講的你又不會打球 我為什麼要聽你的

"只有摸表皮，不敢碰核心"...現在重要的就這個欸原PO撐住加油

然後教練也要肯聽報告啊XD

大聯盟球隊投打對戰也沒在看轉速吧，轉速就養成用而已不是嗎，怎麼會在投打對戰的時候講轉速？

優文推推

你講紀錄數據就是剩幾%的問題，這不是更皮毛好球率50%跟53%差在那，首球直球30%，那是放直球打變化嗎

原PO提到一個重點了，看美國職業聯盟解讀的東西也不一定可以適用在台灣XDDD但台灣的現況就是只有洲際跟天母有裝....數據+解讀的人員都不夠....

最後補上，這是客觀健議

績效不高本來就要檢討 檢討完覺得不適合就會裁撤 這是有沒有用的問題 不是有沒有錢的問題 有錢的企業更難忍受冗員吧

喔原po是說人員不夠喔？抱歉我看成靠經驗就夠不需要數據

去碰新技術 本來就要砸錢 而且可能會好幾年才看的到效果阿

台灣數據量最多的應該就是台體大那支....

本來就是 公司願意一直燒 才有可能持續

(台中球場)

幾乎兩周就打一次的投手，經驗比較實在

加上數據不夠多 中信能拿到 天母那隻的數據嗎 如果沒互相交換 數據都只有自己的

不過美國來的教練講話，可能還是比較有份量一點(欸)純素人在這個體系就是比較辛苦一點....

比喻怪怪的，美國輪胎為什麼不能裝台灣的車，型號對不能裝嗎？

就亞洲棒球跟大聯盟不太一樣吧？

大概懂聯盟生態不同意思啦，只是那個比喻看起來有點怪

隊伍太少 打久就熟悉了吧

燒錢的研發也要持續產出進度啊

聯盟太小確實是因素啊 只要面對3-4隊 投手也就1x-2x個人 要說數據分析 搞不好經驗累積更快

目前看起來真的是走訓練比較好

就是花的錢跟效果不成比例啦。

轉速這種東西本來就不是拿來幫助對戰的吧？沒有所謂針對轉速的打擊策略，但是他可以用來評估投手的球種，球的品質等等。反倒是正職的數據分析師台灣比較少，這跟trackman技術沒有相關的

會打的不需要 不會打的不會用 看來幾十年後還是一樣除非知識與成本變成人人都懂都會都輕鬆負擔得起

聽起來就是台灣教練不會用數據跟球員溝通的問題 我還真不信大聯盟跟球員說轉速多少多少 機率幾趴幾趴打者就會打了

trackman, statcast 美國一開始也不是全部都有，本來只有可能3、4隊。用了不錯後，聯盟和球團都支持 才變成30隻球隊都裝 且數據完全公開，刺激棒球數據的發展另外統一和富邦在主場也有用光學的方式去獲得擊球初速和轉速。球場一三壘側可以看到額外的攝影機

感覺是缺少兼具科學思維跟打球背景的人吧可能也跟台灣球員從小就科班練習,讀書比較荒廢有關

推

爪打擊不怎麼樣？你去看一下歷年數據再來說

推

兄弟新的打教丹尼爾就Driveline來的

其實理論上兩個視角就可以建立三維座標了 當然視角越多還是可以互補 精確度會提高

不是荒廢學習 是從小學的就沒這塊 這幾年高中引進的多 以前有用過知道能有幫助 就不會抗拒

美日韓利用運科持續精進，中職只想待在舒適圈國際賽不如人真的剛好而已

富邦？看那k-zone精美的準確率 確定那個攝影機有用？

謝謝分享 老虎數據分析師也有上Hito大聯盟podcast 有提到不只美國有這種數據共用 日韓也有 甚至日韓還會把數據跟美國共享 這可能也是美國願意用高薪簽日韓球員的原因 除了用肉眼觀察之外 還有長期的數據追蹤 聽了之後本來很期待中職也可以朝這個方向發展 現在看來是遙遙無期了…..

推

殺豬公比較適合中職 殺多了豬就變庖丁了美國大聯盟是整個產業因為龐大利益才能共生

所以以後說中職持續殺豬公也無法反駁了

後面有用過運科的高中生進來之後，慢慢就會有需求了啊XD

中職對科學資訊還是比較封閉

推個 感覺對戰情蒐在中職效用真的不大

看josh那部片 裡面老虎的分析人員也說球員也不是都喜歡看數據 雖然他講的很保守 但靠經驗或靠自己打出成績的球員大概也不怎麼鳥這些數據 反而是沒實績或是年輕球員願意接受數據 但這些人打不打得出來也還未知用於訓練球員 美國也不是那麼順利 要讓教練和選手能接受 主要都是用在選秀 分析新秀和交易 分析球員上吧

長知識推

所以才需要外籍教練，找洋人牌子來連接數據跟技術，才不會讓只會打球的經驗派吱吱叫

在中職三洋投比那些數據重要多了

明年就六隊了，至少面對其他隊也有15隻洋投+5/6隻土投先發，經驗有那麼好記嗎

所以隊伍數增加很關鍵 另外就是賽程如果再加量那經驗就不夠用了 如果星期一固定休息日拔掉 每週六戰投手需求量大增 就沒得純靠經驗了現在的賽制對打者的壓力還不夠大

早年有一本寫太空人運用數據的書，裡面也提到“中介角色”的重要性，另外MLB比較多的成功案例是運用運科讓走到絕境的球員起死回生，這樣的例子慢慢累積起來以後，球員自己往外尋求運科訓練資源，才會變成一種風氣，進而影響球團，畢竟要老一輩的人接受一個完全顛覆過往經驗的知識確實有點強人所難，只能由時代演進來逐漸淘汰

先從那些比較能接受新事物的球員開始說服吸引他們吧

這個論點的前提是 運科真的有贏

面對投手有限的時候 資料量有限 對手固定運科可能反而給不出什麼結果 因為資料太Bias所以下一步大概是要比賽更多場 壓迫打者面對更多樣投手

味全建隊方向就包含運科，所以應該會持續用下去；先不說運科能不能教球員怎麼打，當初挑選有潛力的球員，運科就有派上用場，例如陳冠偉；另外龍隊球員有提過運科可以幫他們檢視訓練方向是否正確有效我看撈哥ig每天都在外檢測自己揮棒的數據，看是否有突破

外籍教練水土不服不適應的還少了嗎XD 你有料不代表你能讓所有人都覺得你真的很好阿 溝通也是很重要的一環

關鍵還是能提出可以「量化」的效益

各位在求學過程中應該也沒少遇過唸書很強教書很爛的老師

"我真的覺得怎麼辦到三維空間定位" ← 有深度攝影機也有多攝影機來做出3D

不過日本一個聯盟也是六隊，在交流戰比賽不多的情況下，其實實質上常遇到的也跟台灣一樣只有五隊。但日本看起來是有認真經營進階數據的，甚至有付費網站，是不是代表台灣其實還是只相信「感覺」？或是說不會用這些數據就說他沒用？

qazxc312: 在中職三洋投比那些數據重要多了 ← 真的三洋投省事又直接看得到成果

也不是球員不接受的問題,你目前的成果夠有說服力嗎?當然國外是有成果,但那是國外,現在國內的人的功夫可能還沒

日本一個聯盟也是六隊 但你沒看到一軍下面有多少人台灣就要等個二十年 等現在這些接受過運科好處的選手變教練了 才有可能再進一步展現運科與分析帶來的好處

然後第二指名的簽約金大概500萬以內，相當於一個月薪40萬的球員，這個花費對企業來說應該不是很高@@本來以為trackman等器材很燒錢才沒什麼發展，但這樣看起來其實只是觀念保守，不懂的運用數據而已……

日職光是都是一周丟一次在排序一年根本遇不到幾次

推分享

你看日職官網那個破爛樣 會相信他們有什麼數據應用?

符合環境需要？笑死 就繼續在國際賽執行觸擊打跑送死戰術，多看看其他國家怎麼進步的

巷子內的數據 又不會寫在職棒官網裡

整天幻想運科一定比人的經驗法則好本身就是種幻覺...

日職也是有付費的進階數據 不是官網的我不會覺得運科一定贏經驗，但現在看起來就是不會用這些數據就說他沒用@@

沒有壞的東西 你端不出比他強的地方當然很難換掉他

台灣投手差不多也是一週丟一次 投一休四並不是常態

承認自己不會用 暫時放在一邊 也沒啥不對

日本私下有這類數據給美國人用已經不是秘密了

球員教練吃飯的不是靠用不用運科 是看成績 如果沒辦法證明用運科能保證得到更好的結果 甚至環境太單一淬不出超越經驗法則的內容 那會變成高高掛起也是很自然的

味全應該不用擔心還會在持續幾年，這些數據不只用在情蒐解讀在味全也跟物理治療作結合，效果還不錯，也是中4日能實行原因

不會用所以嘗試找會用的人來 又要被酸崇洋 何必呢= =

之前有看到球隊影片，有提到每場投手用球上限都有運科團隊建議賽後物理治療也會針對數據分析去加強特定部位，而不是每場一樣還是希望中職未來有更多把數據跟球員養成的結合

看來你龍有料 不只是小葉有料

所以味全實際現狀跟原po得到的結論不同？

光是觸擊這麼明顯不利得分且有多項數據分析、失敗經驗教訓的，兄弟教練還是死要點，就知道數據分析在兄弟只是參考用而已...恰恰在榮升一軍總仔前，都對棒次安排、打擊、訓練的看法和他上任後的作法完全不同！是坐上位子後的壓力，會讓教練退回最原始接收到的觀念來做？還是兄弟教練團裡，數據分析不夠有力？

日職官網破爛又不關球團用不用數據

日職球員要拿這些數據都拿得到，山本的經紀人不就說他們去年所有數據都有給美國球隊追蹤

日職最好沒運科 運用可多了

日韓都有啊… 不然那些設備花假的喔…

這樣看下來，就是球團FO對數據使用效益還有所存疑，也缺乏跟技術部門平行溝通的人才，加上技術部門願不願意採用又是另一回事，可是這到底跟崇不崇洋有啥關係？

愛笑日本殺豬公 台灣也沒多好呀

難怪一堆國內王

台灣不共享 數據就不夠阿

推，本來就不會是只要有數據一切都好，學習know how是個漫長的過程，跟物治合作是正確的方向。看起來也有一些部分結果，期待外來你們的知識能幫助到球員成長

我不懂如果不太會用找洋人有什麼問題欸台灣球員跟美國球員不同沒錯 本來就要因地制宜來調整教法而不是貼標籤說洋人就是只教一套不會調整 所以不要崇洋

日職不是投一休六嗎？

我覺得球團會有專人了解的，但是球團不會把這種資訊用在轉播上面

轉速怎麼會沒差，josh以前就有分享過一下球員轉速改變的成績變化這種變化通常是漸進的，這樣攻擊（投球）策略上就能夠有不同的設定

推

所以勒？建議增加到8隊的意思？

我想主要是….資源投入不夠…拿到那些數據要怎麼應用….不管是什麼產業….如何把理論應用在實務 本來就是最困難了 希望原PO繼續下去

跟很多台廠感覺很像 一兩年沒成效就要砍新技術但有天卡關或者其他廠有同樣技術後 再回頭重弄要花更多錢 很熟悉

其實也不一定是台廠，在國外的公司，如果評估沒有效益也是會收掉的簡單地說，就還是這一套在美日韓效益已經越來越明顯，在台灣並不顯著，也不好講清楚

有些科技業會花大錢請外國人，然後再教會外國人聽他們指導

幫抓錯字，「何」必、「畢」竟、現「象」、「根」據

看到關鍵句了 會影響到一些老害的飯碗

其實這篇的分享和推文都蠻有趣的 這也能說成台灣和外國交流的縮影吧xdd

就是要先有個台灣職棒公版 而不是外國的照單全收然後再去tune

之前小葉不是有說希望大家一起裝 互相分享數據 像美國那樣

推

味全繼續強個幾年大家才會考慮學吧

推

推