[討論] 各聯盟的萬年弱隊?

作者: pzhao (pzhao)   2023-11-06 20:05:31
每個聯盟都有所謂的強權
相對也有萬年弱隊
除了戰績特別爛
也可能是經營方針或養成一直很差
蠻好奇大家覺得美職日職
各聯盟代表性的萬年弱隊是哪隊呀?
沒提中職是因為可能大家的答案基本上一致
美職我覺得是海盜或運動家
日職我覺得是中日
作者: AccLaborGo (跳跳飛剪刀)   2023-11-06 20:06:00
韓華鷹
作者: choobii (我是雞掰郎)   2023-11-06 20:06:00
日職不是廣島嗎?目前最久沒冠軍誒
作者: bkebke (下次填)   2023-11-06 20:08:00
你最近幾年才看始看棒球吧 中日 日本一少而以 算強隊
作者: ZaneTrout (帥氣火迷)   2023-11-06 20:08:00
MLB天使也算是啊
作者: jeff1013 (jeff1013)   2023-11-06 20:08:00
中日上次日本一2007 上次央聯冠軍2011 算萬年爛隊嗎
作者: YaYaYaonline (豆腐出家 阿密豆腐)   2023-11-06 20:08:00
兄弟
作者: saw6904 (小餅乾)   2023-11-06 20:08:00
小時候看民生報體育版提到的日職萬年B級隊是阪神虎
作者: hinesika (NiMaTea)   2023-11-06 20:08:00
負邦阿
作者: milerful (彌勒佛)   2023-11-06 20:08:00
邦:看我幹嘛?
作者: ANOY (揪咪)   2023-11-06 20:09:00
中日算有強過
作者: jeff1013 (jeff1013)   2023-11-06 20:09:00
反而廣島上次日本一已經是1984了欸
作者: terryhot (tanakaichiban)   2023-11-06 20:10:00
藍色那一隊
作者: ian1329000 (Ian)   2023-11-06 20:10:00
廣島今年戰績不錯吧
作者: chiawww (大維尼)   2023-11-06 20:10:00
跟看球的印象有關吧 一陣一陣的 我剛看球時廣島橫濱偏弱
作者: bkebke (下次填)   2023-11-06 20:10:00
央聯爛隊 養樂多 廣島 橫濱 90年代阪神跟養樂多換
作者: rey0616 (Rey)   2023-11-06 20:10:00
意圖使人推邦
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2023-11-06 20:10:00
綠帽?你好歹看看他們拿過幾次分區或聯盟冠軍
作者: InfoWars (艾力克斯瓊斯)   2023-11-06 20:10:00
日職就羅德 沒拿過一次聯盟第一 日本一都靠季後賽翻盤
作者: furret (大尾立)   2023-11-06 20:11:00
廣島近年進日本大賽都被洋聯修理
作者: mobley2005 (1995年 我們在機場的車站)   2023-11-06 20:11:00
90年代的阪神真的爛到讓人很絕望
作者: hengfreecss   2023-11-06 20:11:00
中日?沒在看就閉嘴吧
作者: chiawww (大維尼)   2023-11-06 20:11:00
綠帽也絕對不是萬年弱隊好嗎 很能打進季後賽的XD
作者: c8121175   2023-11-06 20:11:00
中日是近幾年真的慘
作者: furret (大尾立)   2023-11-06 20:12:00
中日超過十年沒季後打了吧
作者: jarrodqq896 (傑洛德羅巴)   2023-11-06 20:12:00
運動家這幾年比較弱而已 幾年前都是強權欸
作者: tsujishiori (tsujishiori)   2023-11-06 20:12:00
市民球場時代的廣島隊才是萬年爛隊,全隊薪資硬是比央聯其他隊少一大截
作者: newsnew (東寫西讀)   2023-11-06 20:12:00
冠軍少不代表都在底部啊
作者: mobley2005 (1995年 我們在機場的車站)   2023-11-06 20:13:00
岡田監督選手生涯最後一個打席甲子園看台上寥寥可數的觀眾
作者: IIEII (Bee)   2023-11-06 20:14:00
爪爪
作者: CarrieWhite (Carrie)   2023-11-06 20:14:00
廣島有打進季後賽應該就不算爛隊吧
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2023-11-06 20:15:00
水手從2001拿分區冠軍後 到去年才進外卡打季後賽
作者: jeff1013 (jeff1013)   2023-11-06 20:15:00
https://i.imgur.com/wOUa241.jpg然後其實中日隊史打過挺多次日本一的 只是大部分進去都是輸就是了XD
作者: s22514736 (MOVE)   2023-11-06 20:16:00
中職不是亞軍最爛嗎 肯定是爪吧
作者: tsujishiori (tsujishiori)   2023-11-06 20:17:00
岡田不是選手生涯末期被交易到歐力士嗎?那時候又沒有交流賽怎麼可能在甲子園出賽?
作者: userYuEyUe (YuEyUe)   2023-11-06 20:17:00
運動家不太算萬年弱隊吧
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2023-11-06 20:17:00
中信10年內打8次冠軍賽 是強隊沒錯啊 但有人更強而已
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2023-11-06 20:19:00
爪酸:不管,就是爪
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2023-11-06 20:19:00
養樂多90年代是強權
作者: bear6789 (熊熊可愛)   2023-11-06 20:20:00
天使都比運動家還弱吧 快十年沒季後賽了
作者: userYuEyUe (YuEyUe)   2023-11-06 20:20:00
18-20連進三年季後賽21年五成以上勝率爛個兩年就叫萬年爛隊?
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2023-11-06 20:20:00
阪神是情感上的強隊XD 球迷太瘋會誤會真的很強
作者: bkebke (下次填)   2023-11-06 20:22:00
央 優勝最少 DeNA:2 阪神:6 養廣中:9B級最多 DeNA:54 養:53 廣:48,最弱應該就 De 養 廣/阪
作者: mschien8295 (mschien8295)   2023-11-06 20:23:00
只看戰績天使快十年沒進季後了算不算XD
作者: king665714 (花生嬸魔術)   2023-11-06 20:23:00
爪爪就威助帶的時候比較強而已???也是啦 萬年亞軍 爛死了
作者: jasonrgogo (嘿嘿)   2023-11-06 20:24:00
光芒前身魔鬼魚
作者: tsujishiori (tsujishiori)   2023-11-06 20:24:00
阪神是星野仙一接手後才開始變人氣球隊,以前暗黑時代阪神電鐵對於球隊的支出很吝嗇
作者: stupid324 (蔡小惠)   2023-11-06 20:26:00
中職絕對是俊國熊
作者: MarcPolo (MarcPolo)   2023-11-06 20:27:00
弱隊的標準是? 沒冠軍就是弱嗎? 幾隻也不是萬年B段啊
作者: alex0589 (TrueDetective)   2023-11-06 20:29:00
費城人有段時間也是萬年爛
作者: HanshinImaok (Slave)   2023-11-06 20:29:00
你知道落合龍是央聯的惡夢嗎......岡田整個被完爆
作者: bkebke (下次填)   2023-11-06 20:29:00
上面說的不太對 最爛的90年代阪神入場也都2-3名
作者: HanshinImaok (Slave)   2023-11-06 20:30:00
岡田在cs從沒贏過落合 然後就下台了
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2023-11-06 20:30:00
MLB我覺得是海盜洛磯吧 運動家皇家老虎這幾隊10年前還滿強的海盜21世紀有強過嗎
作者: HanshinImaok (Slave)   2023-11-06 20:32:00
日職從2010年起 只有西武沒打進日本一系列賽但西武在2010以後組成的山賊打線 也不是爛隊
作者: bkebke (下次填)   2023-11-06 20:34:00
B級>A級的話 洋聯是 羅德 火腿 樂天
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2023-11-06 20:35:00
中職跟日職沒啥萬年爛隊吧 再爛也只是幾年
作者: chiki428 (統一獅100連霸)   2023-11-06 20:35:00
當然是宇宙萬年殿底邦
作者: ericf129 (艾\⊙ ⊙/)   2023-11-06 20:36:00
我邦沒爭議
作者: ckeleaf (leaf)   2023-11-06 20:36:00
西武山賊18、19洋聯二連霸,不過兩年都被下剋上沒能打日本一
作者: lawyer94 (背包客)   2023-11-06 20:37:00
米迪亞暴龍吧
作者: ericf129 (艾\⊙ ⊙/)   2023-11-06 20:37:00
運動家冠軍數前幾捏 這幾年擺爛不代表萬年爛隊
作者: tasiki2002 (反海巡兵j33xxxxx)   2023-11-06 20:37:00
超簡單任務的那隊
作者: CRAZYLIONS (獅心瘋)   2023-11-06 20:37:00
海盜2013-15連三年季後賽啊,94、88、98勝
作者: usereminem (decentguy)   2023-11-06 20:37:00
海盜前幾年也不差吧 美中龍頭
作者: rsgarlic (rsgarlic)   2023-11-06 20:37:00
綠帽世界大賽冠軍賽9次 排名全聯盟第三 這樣算爛嗎
作者: usereminem (decentguy)   2023-11-06 20:38:00
*國中
作者: Mulsanne   2023-11-06 20:39:00
All blue
作者: purin3333 (小波)   2023-11-06 20:39:00
橫濱73年歷史只有20年進入A級
作者: alpacaHong (草泥)   2023-11-06 20:41:00
海盜就海賊王還在的那時候蠻強的,輪值有Cole、Liriano、Burnett,加上牛棚有巔峰Melancon
作者: bkebke (下次填)   2023-11-06 20:41:00
養樂多21 沒好到哪,只不過優勝和日本一多很多
作者: sunny16 (陽光哥)   2023-11-06 20:42:00
皇家1985奪冠後到現在幾乎40年沒季後賽除了14和15有進去拿一亞一冠
作者: pubdl (NHKにようこそ!)   2023-11-06 20:42:00
作者: sunny16 (陽光哥)   2023-11-06 20:43:00
另外小熊1945進世界大賽後下一次季後賽是1984了雖然一部分原因是當時季後賽球隊太少
作者: HanshinImaok (Slave)   2023-11-06 20:43:00
美國要重建比較徹底吧 日職選秀首輪要用抽的沒什麼觀念的必要性
作者: Darvish0831 (阿尼基)   2023-11-06 20:44:00
北方亡者
作者: cnconnhc (路遙知馬力)   2023-11-06 20:45:00
爪爪
作者: goldseed (黃金種子)   2023-11-06 20:45:00
銀色堡壘隊
作者: dd1115dd1115 (jeff lou)   2023-11-06 20:46:00
藍色笑話隊
作者: beachwu (我無所謂)   2023-11-06 20:47:00
俊國熊
作者: charlie01   2023-11-06 20:47:00
MLB長期來說應該是海盜和皇家
作者: Nobita (野比太)   2023-11-06 20:48:00
萬年爛隊應該是指那種十年有八年都在B級的那種
作者: wl3532 (Liese)   2023-11-06 20:48:00
三商虎
作者: charlie01   2023-11-06 20:49:00
金鳥、洛磯、國民有競爭力的時候也很少
作者: ysc1213 (ysc)   2023-11-06 20:49:00
三商虎?
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2023-11-06 20:50:00
日職的話央聯比較特別吧 整體歷史來看就巨人一家特強中日養樂多第二等級 然後阪神廣島橫濱都滿爛的…
作者: ysc1213 (ysc)   2023-11-06 20:50:00
不然就第一金剛
作者: rover10 (這隻熊不會嘴砲)   2023-11-06 20:54:00
俊興義邦系統31年只打10次左右季後賽應該符合
作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林)   2023-11-06 20:54:00
先去定個爛幾年才算爛隊的標準吧 不然都各說各的
作者: iean900408 (Yerinchih)   2023-11-06 20:54:00
很幸福的韓華鷹
作者: bonbon315 (本春)   2023-11-06 20:55:00
真的弱也不會一直撐著吧 都嘛有不錯過
作者: ives522 (manson)   2023-11-06 20:55:00
廣島幾年前還有央聯3連霸過耶
作者: rover10 (這隻熊不會嘴砲)   2023-11-06 20:56:00
和信/中信鯨就真的很弱
作者: zeus7668 (HighKing)   2023-11-06 20:56:00
很久沒看MLB 不過我印象紅人滿爛的
作者: waijr (時差13HR)   2023-11-06 20:58:00
負邦阿 花那麼錢還不如新球隊味全重生版
作者: ringtweety (tark)   2023-11-06 20:59:00
運動家冠軍數可不少耶
作者: bkebke (下次填)   2023-11-06 20:59:00
中日這十年趕56名進度,歷史上還是穩居央聯第二
作者: khristian (兩條平行線)   2023-11-06 21:00:00
富邦:看我幹嘛?
作者: jdjj (小在)   2023-11-06 21:01:00
腦袋第一個就想到中日
作者: e8177919e (木華)   2023-11-06 21:02:00
中日爛也就這十年的事
作者: bkebke (下次填)   2023-11-06 21:02:00
可見中日的存款有多粗 爛十年還第能第二
作者: s955346 (jericho)   2023-11-06 21:05:00
日職都還不到100年 哪來的萬年可以爛zzzz....
作者: Archi821 (Archi)   2023-11-06 21:06:00
中信鯨有冠軍賽可打哪算弱
作者: Augustus5 (天母李聖傑)   2023-11-06 21:06:00
其實都是一陣一陣的啦,硬要分的話通常不只一隊
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-11-06 21:07:00
噓20樓,羅德含前身有五次優勝,才不是一次都沒有順便告訴你,著名的33-4,2005年洋聯優勝就是羅德
作者: ringtweety (tark)   2023-11-06 21:08:00
中日不說太久遠以前 光陳偉殷效力的時期多數都在A段班
作者: strikeman (好球男)   2023-11-06 21:08:00
央聯阪神、洋聯就南海鷹
作者: nando21 (nando21)   2023-11-06 21:09:00
萬年弱的話應該考量歷史勝率吧 大聯盟歷史勝率不到五成的球隊如下https://i.imgur.com/3Vk3btq.jpeg
作者: bkebke (下次填)   2023-11-06 21:09:00
洋聯近年應該是火腿 樂天在快速累積56名
作者: ringtweety (tark)   2023-11-06 21:10:00
要嘛就定個標準 不然只是感覺的話 多數隊伍都有積弱期
作者: strikeman (好球男)   2023-11-06 21:10:00
南海鷹與大榮鷹初期...能爛到被指名人都不願意去的那種
作者: onealkuo (onealkuo)   2023-11-06 21:11:00
美職皇家吧,除了奪冠那年以外都很慘
作者: donami999   2023-11-06 21:12:00
以B段班次數來說央聯橫濱 洋聯歐牛
作者: jkokpcu (小無)   2023-11-06 21:13:00
勝率不到5成都算弱
作者: a1122dog (reebok)   2023-11-06 21:14:00
洛磯
作者: carl2003 (宅錯了ㄇ)   2023-11-06 21:15:00
綠帽有9冠說是萬年爛隊XDD
作者: seelg (嗯)   2023-11-06 21:19:00
你想臭哪隊要不要直接說?
作者: cowardooooo (懦夫Joe猩)   2023-11-06 21:20:00
廣島羅德,近幾年不弱。很多人搞錯吧?所謂「弱隊」,又不是指很久沒拿冠軍,是指長期在後段名次(B級)。央聯是中日沒錯,洋聯的話,火腿也快了。
作者: JUNstudio (agGREssion)   2023-11-06 21:21:00
這答案不存在啊,像亞特蘭大勇士隊在八零年代末期也是連續多年爐主,然後1991衝上分組冠軍後就沒人把他們當成弱隊了,而之後的突出戰績讓斧頭幫的歷史總成績得以在近年拉過五成勝率,要不然搞不好會比費城人還要早達成歷史萬敗的里程碑哩
作者: cowardooooo (懦夫Joe猩)   2023-11-06 21:22:00
比較同意Nobita說的,近10年有8次B級,可以算是「萬年弱隊」
作者: g01650011 (g01650011)   2023-11-06 21:26:00
藍色那隊
作者: cowardooooo (懦夫Joe猩)   2023-11-06 21:27:00
中職前期有萬年弱隊感的是俊國,其實三商不算,只是沒再拿季冠軍而已。近期就富邦吧
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-11-06 21:27:00
幹嘛一定要強制有人當萬年弱隊?是不能從缺喔?
作者: tomlee1130 (毛毛)   2023-11-06 21:29:00
沙加緬度國……沒事進季後了很感動
作者: cowardooooo (懦夫Joe猩)   2023-11-06 21:29:00
中職有一段時間從缺啊XD,大概2005~2015,想不出有哪隊一直積弱
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-11-06 21:29:00
人家中日好歹十多年前有強過,還是某些人都未滿十八歲沒經歷過?
作者: tsujishiori (tsujishiori)   2023-11-06 21:30:00
阪神暗黑時代也被田口壯點名不想加入,結果害他的母校關西學院大學被阪神選秀封殺了10幾年
作者: BenShiuan (璇璇)   2023-11-06 21:34:00
開季前強 開季後弱 算萬年弱隊嗎?
作者: DavidFoster (The Best of Me)   2023-11-06 21:35:00
TBS時代的橫濱
作者: just8811   2023-11-06 21:35:00
無懸念邦
作者: chshsnail (工程師蝸牛)   2023-11-06 21:35:00
中日??陳偉殷日職時期的中日很強吧
作者: jimmy885 (jimmy885)   2023-11-06 21:46:00
廣島進季後賽的次數也不少就是拿不到日本一而已
作者: fetoyeh (小葉)   2023-11-06 21:48:00
雖然當時的中日也常常皮甲皮甲
作者: tsai1453 (tsai)   2023-11-06 21:51:00
哈哈怎麼有人萬年弱隊推兄弟,很急喔
作者: ssj1988   2023-11-06 22:00:00
哀不是 綠帽這十年內還是有打季後賽
作者: yeh3360   2023-11-06 22:03:00
10年代央聯三連霸的廣島說是爛隊
作者: CHERRYCOLA (櫻桃可樂)   2023-11-06 22:03:00
日職萬年爛隊就阪神橫濱跟大榮(軟銀),基本上跟中日扯不上邊。美職就海盜金鶯紅人,運動家比前面3隻稍微好一點點
作者: tom80114 (Mow)   2023-11-06 22:05:00
作者: tbrs (小小光芒迷)   2023-11-06 22:09:00
131樓 費城真的爛爆了
作者: GenjiEd (艾德)   2023-11-06 22:10:00
中日有強過阿
作者: tbrs (小小光芒迷)   2023-11-06 22:10:00
萬敗誰能比勝率低 敗又多
作者: GenjiEd (艾德)   2023-11-06 22:11:00
廣島也是有連霸央連冠軍阿 丸 新井 鈴木 那時候運動家進那麼多次季後賽還爛隊? 都不好意思說天使了
作者: terry7627 (碎夢殘風)   2023-11-06 22:12:00
俊國興農義大富邦,一脈相承,看看狀元選了幾個就知道了
作者: ferran   2023-11-06 22:14:00
廣島以前就被號稱萬年最末位
作者: CHERRYCOLA (櫻桃可樂)   2023-11-06 22:14:00
萬年爛隊這詞跟歷史戰績,有無奪冠,奪冠多寡都要一起考慮的。有的也是常常戰績不佳,但仍能衝出拿冠軍的,就不是萬年爛隊了
作者: tbrs (小小光芒迷)   2023-11-06 22:16:00
考慮到樓上條件 費城首選全球沒人比他爛
作者: GenjiEd (艾德)   2023-11-06 22:16:00
運動家之前九年六次季後賽欸zz
作者: tbrs (小小光芒迷)   2023-11-06 22:17:00
剛好神尊費城附近球迷
作者: ui (健忘羊)   2023-11-06 22:44:00
以球隊歷史來看,超過10000敗的費城人也很不簡單,雖然不算爛但以歷史敗績數來說,要追上費城人挺難的
作者: hijodedios36 (boyoung)   2023-11-06 22:45:00
富邦
作者: Dokyusei (蓮之華)   2023-11-06 22:48:00
陳偉殷時期的中日黃金二遊,荒木+井端,超強的
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2023-11-06 22:51:00
先做好定義 才能做論證研究啊
作者: shishio7 (紅心7)   2023-11-06 22:51:00
90年代的話 阪神還比廣島慘一些吧
作者: EpyonDuo (エピオンデュオ)   2023-11-06 22:58:00
羅德
作者: rixianghao (HaoHao)   2023-11-06 23:10:00
廣島鯉魚從2013年開始戰績普遍不差,之後還有球團史上首次央聯三連霸的黃金期!今年新監督還把球隊帶到第二名!
作者: tony900735 (大頭)   2023-11-06 23:16:00
富邦其實也爛這三年而已,之前是關鍵期軟手至少2020年富邦還拿例行賽全年一
作者: dick929 (朝廷鷹犬)   2023-11-06 23:18:00
我印象派的~千葉羅德、水手、酒鬼
作者: kevinapo (龍羽)   2023-11-06 23:22:00
2020富邦明明就全年墊底 = =2019才是全年一
作者: timchen0111 (缺月)   2023-11-06 23:23:00
我覺得美職接下來的萬年爛隊是洛磯,現在那個經營方式大概爛個二十年起跳
作者: t72312 (t7231)   2023-11-06 23:31:00
窩鯉就窮
作者: tony900735 (大頭)   2023-11-06 23:33:00
對耶富邦19年全年一
作者: DaJoJo (DaJoJo)   2023-11-06 23:35:00
綠帽也是強好一段時間吧
作者: realbezhemei (來喝杯溫奶茶)   2023-11-06 23:36:00
爪啦 哪次不是爪了
作者: fredpaly (Chou)   2023-11-06 23:39:00
藍色三商虎
作者: AnnHeeYung77 (ChuchuHaNi)   2023-11-06 23:45:00
說運動家的是多雲= =
作者: gogoandy   2023-11-06 23:51:00
會説中日隊是萬年弱隊,真的是淺了
作者: slugprince (太史公牛馬走左邊左馬太)   2023-11-06 23:59:00
國聯太空人
作者: monkjohnny (Why so serious.)   2023-11-07 00:04:00
藍色的都是吧!就像三商、中信鯨跟那個......樓下說
作者: work1024 (Q哞)   2023-11-07 00:17:00
你是說今年把軟銀送下去的羅德嗎?
作者: loungebar (浪居吧 )   2023-11-07 00:19:00
俊國熊
作者: tbrs (小小光芒迷)   2023-11-07 01:08:00
不過運動家不也待過費城
作者: saidon ( )   2023-11-07 01:45:00
海盜運動家也是拿過冠的 然後說國聯太空人的顯然不知道他們90末期到00年代中期這段時間有多強
作者: FuYen (赴宴)   2023-11-07 02:05:00
羅德很弱啊 只是偶爾會莫名其妙突然爆氣
作者: donkilu (donkilu)   2023-11-07 06:08:00
綠帽這兩年才爛的 2018-20都有打進季後賽太空人07-14是真的爛 但也在那之前也不是萬年爛隊
作者: Godshou508 (羅曼尼康蒂)   2023-11-07 09:08:00
藍色的那隊
作者: double5915   2023-11-07 09:33:00
藍色的那隊
作者: longway0906 (濃仔)   2023-11-07 09:42:00
說運動家到底要多雲 快笑死
作者: bigtien6292 (bigtien)   2023-11-07 10:35:00
隊越少的聯盟競爭沒那麼激烈 不容易有真的萬年爛隊
作者: shemshem (Shem炫)   2023-11-07 11:04:00
富...
作者: davxyz (雄)   2023-11-07 11:09:00
強的球隊可以進季後賽,但最火熱的球隊才能拿下冠軍!所以拿不到冠軍的不見得是弱隊,有可能常常都功虧一簣而已
作者: forgetta ( )   2023-11-07 13:36:00
10年代跟90年代看球,對西武評價會兩極
作者: seaice (研究個大西瓜)   2023-11-07 14:28:00
一陣一陣的啦,以前看球就金鶯 太空人,現在不也是強權了那個年代橫濱還是Baystar時也是不行,勝差都是兩位數的
作者: error404joe (找不到這個人)   2023-11-07 15:50:00
MLB歷史太長了,各隊都有漲跌過,沒什麼常年積弱的紅人在70年代可是有大紅機器之稱
作者: imanikki (とっつぁん(′‧ω‧‵))   2023-11-07 16:10:00
TBS時代的楊桃真的爛

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