作者:
kzeyro (索爾)
2023-09-27 02:20:13※ 引述《danson6614 (danson6614)》之銘言：
: 如題 倘若該名球員就已經是列管球員
: 那球團的規定國家隊根本不用鳥吧？
: 這個狀況當初獲得資格的時候
: 球員自己就要跟球團談清楚吧？
: 這樣也給過難道以後當兵前錄取的公司
: 可以要求國家說：不要操我員工太兇？
運動員的職業生涯本來就比一般職業要短
站在球團立場，會希望保護球員是很正常，更別提之前國家對那些教練是怎麼操壞球員的
站在國家隊立場，難用就不要徵招，不徵招又不符合列管用意。
做法1
取消補充役，球員去當完兵再跟球團簽約，國家就失去強制徵招的權利。
靠一句為國家出力的白話，要球員冒著失去職業生涯的風險去參加國際比賽。
一正一反的例子，陳金鋒跟陳偉殷，哪個比較好只有當事人知道。
做法2
維持現狀，積極跟球團溝通。
個人覺得做法2才是比較合適的
作者: KOEI56 (艾螺絲) 2023-09-27 02:24:00
因為殷仔當初沒兵役限制 他要不要回來打看他心情
列管還要積極溝通，太卑微了點，單純點取消也不用那麼看中國際賽成績就好，況且也沒多好
2就是這幾年來磨合的結果 就現況跟以前比較起來確實比以前好多了
KG的話才脫離現實吧 你去問問大多台灣人棒球國際賽種不重要
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 02:34:00上下兩篇推文來KG已經走火入魔了
爛久了就沒人在意了啦，況且在兵役問題面前，燒起來哪
個比較重要，還是其他沒兵役列管的國家都打不了比賽了
那你就去燒吧 明天把立法委員辦公室電話都打一遍 投書各大媒體 疾呼一定要取消這種不公不義的制度 等你
作者: GodtoneIsGod (統神是神) 2023-09-27 02:37:00
列管期改久一點 國際賽沒一定次數就不能解除
亞運全業餘拿銅機率也很大，更高層級想挑戰的就自己打
陳偉殷國家隊也是投好投滿 就一次為自己就被當仇人他真的也是很慘
改成跟韓國一樣不是很簡單 設定目標 達成就免役就沒有徵召回來不好用限制一堆也沒有怕球團詐傷故意不放人回國效力的問題而且每次願意出賽的球員勢必會竭盡全力拚成績
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 02:54:00詐傷很少啦 運動員身上都馬一堆傷 影不影響生涯跟表現而已 不影響的帶傷打當然沒差達成就免疫有另外的問題啦 像陳偉殷還是被酸爆舉例來說今天A打亞運拿金免役 奧運拒絕徵招 一樣被罵爆
免役之後不打國家隊就換人罵而已 怎麽做都會有人不開心 要討好所有人根本是不可能的
作者:
st210113 (60%攝影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 02:59:00其實真正讓列管制度輿論爆炸的不是球團限制，是自助餐
作者: joshtrace (kosuke) 2023-09-27 03:01:00
直接學韓國不就好了，制度弄得這麼簡單，根本就很奇怪
是因為被列管 還想逃避的問題讓人覺得惱火 而不是球團限制吧？
作者:
kzeyro (索爾)
2023-09-27 03:02:00抱歉，S大這邊說的自助餐是什麼意思？
作者: joshtrace (kosuke) 2023-09-27 03:03:00
自助餐應該就是指這次的逃兵事件吧
作者:
st210113 (60%攝影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 03:04:00我想要打輕鬆的比賽拿補充役資格，但是列管徵召我有好多個人生涯的考量所以不要徵召我喔
自助餐應該是指 想打就來 不打就走 完全把管制視於無物
作者:
st210113 (60%攝影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 03:05:00球團限制只是列管制度延伸出來討論的一環而已運動員補充役本來是國家給有特殊貢獻的選手的福利，但因為服兵役是明文規定的義務，基於公平原則才有列管的限制現在會討論要修正甚至有人覺得應該要取消這個制度，原因就是有鑽漏洞、或者是圈子裡面私相授受的爭議出來
限制也看程度，合理的限制是不要到燒那的確不用太反彈，但如果限制嚴苛到難用貢獻值很低，對列管層面來說就
作者:
st210113 (60%攝影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 03:11:00像張育成那時候「婉拒」，然後負責組國家隊的居然還同意大家就炸鍋了，開始質疑這種東西還可以私下用橋的
很不合理了，還有就算遵照限制也是尊重，而不是必須，這應該是兵役與列管原則問題
但一直沒說是多難用 是只能投2局 還是投80球要休6天 教練這樣出來放完話就走 事前真的都不知道嗎？
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 03:18:00一般人收到兵役通知或教召請問能拒絕嗎？
沒錯啊 所以我才會覺得選人標準很怪啊 選了傷兵跟限制多的 是真的想贏球嗎？
作者:
tue678 (~*幻風*~)
2023-09-27 03:19:00如果當完兵 拒絕參加國家隊 我覺得那是球員自由
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 03:20:00兵役有替代役這種相對輕鬆的可以選啊
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 03:20:00其實在張育成之前就有好幾個球員有過類似的事情
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 03:21:00只是張比較大咖 輿論才整個爆炸XD
作者:
st210113 (60%攝影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 03:22:00球團會有限制這又不是第一天才有，我不覺得教練團在一開始在列名單的時候會不去問球團有沒有限制
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 03:24:00當然是大咖啊 這次足球一樣有一個因傷退出 同一天踢職業比賽的 你看有人在乎嗎XD
作者:
st210113 (60%攝影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 03:25:00球團限制的話題記得雅典奧運那時候老王就有過了
這次跟本是教練團的問題吧 人都到了才提限制很多很難用 很難用你是不會不要用喔？
作者: d06 (棒打老虎雞吃蟲) 2023-09-27 03:27:00
最佳修法時機應該是張育成事件之後，那時候才有一點點影響力
作者:
st210113 (60%攝影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 03:29:00那是剛好張打的好從二兵變部長才把風向給改了XD要是WBC打的不好，輿論大概會燒成他說要打但是故意擺爛
所以限制以都比照wbc預賽應該沒人反對，明文規定應該就不會那麼多爭議，然後說太嚴格就不徵召，那列管五年就沒必要了，直接跟南韓一樣就好，這兩個我都不反對
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 03:32:00不過張最後還是打了 打不好我也不會嘴他
比賽本來就很難要求成績表現，在強的選手也有失常的時候
作者:
st210113 (60%攝影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 03:37:00打的好不好那個就題外話啦，至少最後他選擇盡到應盡義務
作者:
kzeyro (索爾)
2023-09-27 03:38:00最低要求就是順利組隊，符合教練團需求，希望球員有好成績
作者:
st210113 (60%攝影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 03:38:00我覺得列管球員有球團限制這個球員自己應該也要扛點責任如果想要入選來解除列管身份，那是不是該自己去跟球團談放寬限制，不然明知道限制太多很難用還選，就會有爭議球團、球員、組訓單位三方都達成共識再來決定要不要選這樣比較沒有爭議，列管的部份再做條件修正，沒共識就研長列管年限之類的
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 03:44:00真的比照南韓就好 別忘了我們也是有戰爭風險的國家
現在就是卡在列管五年，列管結果有各種理由不接受徵召或限制太嚴格難用不徵召，那列管不就變笑話給球員、球團方便，結果大家越來越把方便當隨便，南韓就是這樣燒起的，越來越誇張的各種喬和私相授受
作者:
st210113 (60%攝影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 03:49:00所以應該要修正列管的條件，教召都有出國免召下次優先的限制了，列管期間因故、球團限制沒共識不徵召之類的就延長年限，次數太多就取消資格去補齊兵役等等
作者: nihow78 (這不是分身) 2023-09-27 03:52:00
選人搞一堆嚴苛限制 這樣要怎麼選
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 03:53:00我看大家直接去國防部或內政部舉發好了
作者: nihow78 (這不是分身) 2023-09-27 03:53:00
今天兩個不能投 勢必燒到其他人 再來說操
作者:
st210113 (60%攝影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 03:54:00投手限制多不能投，那就是其他人要幫忙扛局數
對啊，現在大家就是在討論這個怎麼讓制度更合理公平，結果就有人滑坡說我們是眼紅球員不用當兵
作者:
st210113 (60%攝影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 03:55:00說實在的，哪個服過兵役的人不會羨慕眼紅那些不用當兵的
不合理的球團限制也可以幫助球員掛免戰牌啊，那列管球員以後不想打的話，可不可以直接跟球團要求規定嚴一點讓國家隊不想選他？
作者:
st210113 (60%攝影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 03:56:00這種心態多多少少都會有啦
作者:
kzeyro (索爾)
2023-09-27 03:56:00這也是為什麼我借標題開一篇的原因，上一篇都偏題了
作者:
st210113 (60%攝影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 03:57:00上一篇是把球員生涯、列管、球團限制都混在一起吵了球員球團吃相不要太難看，大家其實都很挺運動員
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 03:59:00我只討論兵役公平性 其他那些是球員他家的事XD
作者:
kzeyro (索爾)
2023-09-27 04:00:00對啊，就像是當兵的時候，說的給你方便你不要當隨便
張育成之後解除列管不再打國家隊我也是尊重祝福，他已經盡了他應盡的義務，本來就沒立場資格再要求人家
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 04:01:00講嚴重一點 服一般兵役的人如果遇上戰爭是要上戰場可能沒命的.....讓你運動員只要當12天 省去一大堆風險結果你列管還想鑽漏洞 這對一般國民公平嗎？這類運動員 所有服役完成的人都有資格嘴爆他們
當年老王06拒絕徵招有被臭罵嗎？講白了棒協還不是看洋基跟他有機會要上MLB，不敢強硬。靠亞錦賽取得資格，然後列管期間沒有再回來打，之後也是為了求舞台拼回大聯盟才打的。
可惜那時還沒瞭解補充役是什麼，不然老王照噓好嗎？管你國家英雄還天子
作者: JKjohnwick (PTT會被盜帳號,洩漏個資) 2023-09-27 06:27:00
直接1啦誰在乎他們的成長期都給我去當兵
時代不一樣了 老王那時候有陳鏞基這血淋淋的案子讓大家覺得海龜回來打球是拿生涯開玩笑 現在反過來根本沒幾個國際賽還扭扭捏捏
作者:
mikehu (不要問我是誰)
2023-09-27 06:40:00你的2其實就會跟現在沒兩樣綜合以前和今年這兩個例子 我認為這特殊的兵役制度一定沒辦法訂的死板板一翻兩瞪眼 說一就是一 說二就是二因為會遇到各式各樣的情況 規則定死就沒有轉圜的空間尤其體育這項目人情講很多 定死規則遇到特殊狀況球團或球員一定又會出來叫
作者: festar0099 (festar) 2023-09-27 06:46:00
現在現實中輿論是炒不起來，可是棒球再起爭議，難保未來民眾不會反彈
台灣夠民主呀！尊重球員自主性！ 之前陳鴻文蔣智賢也是在中華隊受傷，就像對待女友一樣，不能霸王硬上弓！就算要多人運動也是要先問，不然會有一堆跳出來說，這是鬼島
列管就是國家規定，啊就台灣有這個兵役需求，已經幫你開後門解套了，不遵守可以啊去乖乖當兵
作者:
ALLEN2 (~中島裕之~)
2023-09-27 07:09:00不想被列管就乖乖去當兵
作者: cesuya (冰冷的執著) 2023-09-27 07:15:00
每次國際賽都有徵召問題，相信下次也會有類似爭議發生，那就把徵召條款白紙黑字寫清楚點，無法配合的那就乖乖去當兵。
作者: KIKK (小新要小心) 2023-09-27 07:20:00
一直拿過往的，林立受傷了，報到。你用這種方式未來亞運中職球隊應該都沒人要去打了。每一個都用同一招～
作者: kgkg0057 (就是87) 2023-09-27 07:24:00
反正傷1位 應該也沒下回國外球團放人問題 要為國爭光教練團就給他衝了 棒協：）....
作者:
Arens5566 (Arens5566)
2023-09-27 07:28:00打個幾天比賽就會受傷的，回球團比賽也一樣這裡傷那裏傷的，剛好證明自己體質不適合當運動員而已
作者: joeduck (joeduck) 2023-09-27 07:32:00
國際賽也別報名了，通通去當兵
以前我會覺得是2，現在我支持1，全部去當兵比較實在，才1年兵，至於國家隊讓想打的人去打就好，這樣最公平
作者: JerrySloan (萬年教練) 2023-09-27 07:57:00
說亞運沒人打 我不相信 亞錦賽沒人打 我相信
作者:
HAT911 (阿輝)
2023-09-27 07:57:00為國效力爽到各位之後，球員的生計、未來誰去幫他，沒有嘛！所以球迷沒資格批評誰到底打不打啦！
覺得被徵召的列管球員 如果因種種因素不參加比賽 那必須繳罰款
作者: JerrySloan (萬年教練) 2023-09-27 08:00:00
採用押金制度 球團先幫列管球員付錢 例如一人100萬自費也可以 期間內沒打就沒收
作者:
elong (人只是需要被需要)
2023-09-27 08:18:00黃暐傑說受傷不打那麼多次都沒被high light到XD
黃暐傑之前1A 看不上 後來升大聯盟又不放12強 剛好都跑掉
作者:
chdc ( )
2023-09-27 08:27:00黃就真的受傷啊 還是要說他動不動躺半季一季也是裝傷？
作者:
smallb (老逼)
2023-09-27 08:29:00照目前的風向不是受傷的也都該滾回來提行李嗎?
作者:
elong (人只是需要被需要)
2023-09-27 08:33:00林凱威也受傷啊 還不是一整串
作者:
smallb (老逼)
2023-09-27 08:38:00以後國際賽就是列管的全都回來報到啦，爛的傷的都一樣爛的給國家隊教練調一下，傷的在營養傷
作者: nanakodubao (那某人) 2023-09-27 09:04:00
體育署跟球員的共識就是2鄉民忿忿不平 可以去體育署抗議但不會改的啦以國際賽能長久取得好成績 最為重要
作者: xxes6201 2023-09-27 09:20:00
職業生涯短怎麼了嗎 別人要工作40年你工作20年然後還要兵役優待？
作者:
cyc800715 (cyc800715)
2023-09-27 09:44:00陳偉殷國手資歷多到炸少打一次就被…
作者:
bkebke (下次填)
2023-09-27 09:51:00受傷的就直接轉到國防部就好
連不同職業的職業生涯長短這種言錄都出來了 可悲喔真以為列管無敵喔 你一方面做絕 就有別的地方被搞啦
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 10:16:00
被搞就被搞阿 兵役問題的公平性比你棒球被搞嚴重多了
作者: qwas0413 (新莊小捲毛) 2023-09-27 10:34:00
整天仇韓酸韓 結果人家敢硬 臺灣一堆免役的在幫球團講話呵呵
作者:
johnli (囧李)
2023-09-27 12:04:00都去當一年兵好了 列管時間太長了太長了
作者: dissun (如何去飛翔) 2023-09-27 12:22:00
如果沒有兵役問題誰想打 ？強迫我當兵如果以後職涯發展受影響 ， 那我還要中華民國藉嗎 ？這是我疑惑的
作者: daniel0203 2023-09-27 12:32:00
列管的球員素質不一 棒協也不可能全靠列管的人去參賽
作者:
imina 2023-09-27 12:38:00做絕被搞?做到最絕就政府規定全民當兵，那運動員要移民嗎今天大家搞檯面下的默契，偏偏有個白目仔跑出來
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 13:49:00黃暐傑的問題反而是補充役的資格會不會太隨便？實力不到入選重大賽事等級的球員
作者:
westwet (西溼)
2023-09-27 14:43:00作法，難怪作法2 這麼空洞幹話
作者:
rockiey (lovemiya)
2023-09-27 17:41:00當兵就好，取消12天，不要情勒國家，國家沒欠球員