Re: [討論] 最強打者應該排第二棒?

作者: wh0386 (碳酸鈣)   2023-09-26 18:04:53
感謝大家的回響,沒想到這篇反應這麼熱烈XD
針對我的結論:1、2、4棒排最強,3、5次之
很多人在底下推文提到:
「會不會是因為現有棒次排法,造成這樣的結果?」
「如果把前兩棒擺最強,第三棒重要性比二棒高?」
就用這篇文再解釋一下:
確實我們必須考量到棒次依賴性(dependency)的問題,一般教練安排打線有一定的模式,

個棒次也都會有特定類型的打者,我們參考的數據也會受到影響。
在棒球我們常使用Markov Chain模型去模擬每半局的25種打擊狀況(24+1結束該半局),透

轉移機率(transition probabilities),就能得到一場比賽的模擬結果和得分狀況。不過
Ma
rkov Chain還是有一些缺點,打者的變數太多,模型往往沒辦法真正體現每個打者的差異

MLB數據架構師Tom Tango曾經用模型去跑「假設1~9棒都是聯盟平均打擊者」的狀況:
1. 場均打席:
https://imgur.com/WiTyu97.jpg
基本上Markov Chain模型預估的非常準確,各棒次場均打席數不會受到打線調整而影響。
2. 壘上有人情形:
https://imgur.com/ta26o9g.jpg
模型上壘上有人情況就有一些微小差異。中心棒次(345)的比例都下降約1~2%,主因是在

實狀況我們往往會擺比較好的打者在前面,因此實際中心棒次打擊時會有較高的在壘比例

總教練能做的還是一樣,盡量讓好打者在壘上有人時打擊,且讓好打者棒次往前排以製造

多打擊機會,而這兩項的分析在前一篇已經有提到。
3. 實例討論:
至於「如果把一二棒都擺最強打者,會不會第三棒的重要性反而變最高?」
答案是不會,二棒重要性更大。因為第三棒還是太容易出現無人在壘兩出局的情況。
今年道奇剛好就是一個非常典型的案例,前兩棒的Mookie Betts和Freddie Freeman在這

季他們紛紛繳出MVP等級成績,有沒有對第三棒造成影響?
我們就來簡單看道奇隊二棒的Freeman和主要打三棒的Smith打擊時場上情形:
Freddie Freeman (二棒)
https://imgur.com/zDjyhYk.jpg
上場打擊時最容易遇到的情況是一出局無人在壘
Will Smith (三棒)
https://imgur.com/csnntU6.jpg
第三棒打擊時最容易遇到的情況還是2出局無人在壘,高達18.8%!即便前面兩棒是MVP。

外話,第三棒倒是因為道奇打線的排法,打擊時整體一出局比例比二出局還高。
有了這兩棒的打擊情況後,我們再回來檢視一下場上各狀況的Run Expectancy。注意看可

發現無人在壘兩出局的預期得分(0.097)遠小於其他狀況,這就是為什麼我們一直強調這

,要盡量避免好打者在無人在壘兩出局時上場打擊。
https://imgur.com/Z12E1AH.jpg
將Run Expectancy和前面打擊狀況結合,可以得到二三棒打擊時的預期得分:
二棒:0.535 (Freddie Freeman)
三棒:0.493 (Will Smith)
二棒上來的得分機會是比三棒大的!而且這還沒考慮到2棒打席更多的因素,差距只會拉

大。
因此,較強棒次應該要擺在2棒,而不是3棒!Freddie Freeman在勇士時期絕大部分都是
打3
棒,到道奇後才變成主打2棒,這是一個非常正確的調動!
作者: luvuhahasiao (我愛你哈哈笑)   2023-09-26 18:06:00
頭推
作者: koko85271348 (批踢踢巡站者)   2023-09-26 18:08:00
數據整理給推
作者: userYuEyUe (YuEyUe)   2023-09-26 18:08:00
可以去爪爪應徵嗎…
作者: sshwann (瞎恩)   2023-09-26 18:08:00
今天吱吱打線照抄了XDDD
作者: rod007 (月‧優藍)   2023-09-26 18:11:00
爪234棒被包夾 你們好自為之
作者: stevezhao   2023-09-26 18:11:00
推,優質
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2023-09-26 18:12:00
龍貓不要潛水啦 出乃玩
作者: pl726 (PL月見草)   2023-09-26 18:12:00
龍貓:現成打序 好爽
作者: revise (小陶)   2023-09-26 18:13:00
恰瓜:我就喜歡反套路
作者: xrayxrayxray (Ray424242)   2023-09-26 18:14:00
好酷!
作者: adolph666 (GGOne)   2023-09-26 18:14:00
龍貓偷看PTT
作者: rockslame (勸省一哥)   2023-09-26 18:16:00
靠 龍貓偷看PTT排棒次,把不動一棒趕去九棒
作者: jsai (秋雨月)   2023-09-26 18:16:00
龍貓:我來用看看 謝囉
作者: tihs104 (shit)   2023-09-26 18:16:00
爪要不要抄看看,棒次文沒有專利問題
作者: gogolct (無良企鵝狗)   2023-09-26 18:16:00
恰 反meta大師
作者: iyvx7c (iyvx7c)   2023-09-26 18:16:00
龍貓有料 懂爬文
作者: TimmyJiang   2023-09-26 18:17:00
恰總:「寫的很好但你這個冷冰冰的數據沒辦法去量化『熟悉感』,這就是為什麼我一直排威晨在一棒的原因」
作者: lyt5566 (無糖奶茶很難喝)   2023-09-26 18:17:00
樓下龍貓
作者: rockslame (勸省一哥)   2023-09-26 18:19:00
今天這排法真的可以和統一一拼
作者: a7788783 (貓仔賢)   2023-09-26 18:19:00
我還是覺得3棒該排有威脅性的棒次,不然只要IBB二棒你就沒搞頭了,像笑死那樣
作者: shifa (西法)   2023-09-26 18:19:00
忽然間很期待猴子這場比賽 XD
作者: samuel2002 (Samuel)   2023-09-26 18:22:00
好文
作者: liaohope (問號)   2023-09-26 18:23:00
再推一次 有料
作者: king2in9la   2023-09-26 18:23:00
代替我吱感謝你
作者: g8g89g8 (酸陽戰隊 晚點名!!)   2023-09-26 18:23:00
洽瓜:你有我懂逆樓下龍貓
作者: forhorde5566 (為了部落五六)   2023-09-26 18:24:00
恰真的瓜到有剩,0出局一壘有人>1出局二壘有人
作者: flylim0902 (Flylim)   2023-09-26 18:25:00
我不是 樓下龍貓
作者: forhorde5566 (為了部落五六)   2023-09-26 18:25:00
還超愛觸擊
作者: punk1799 (tun1047)   2023-09-26 18:25:00
數據整理讚! 有些打者讓教練很難排棒次,像是Seager在壘上無人時的OPS<<<壘上有人時<得點圈有人時。希望讓得分期望最大化,又希望得點圈的PA多一點
作者: chargebro (Go)   2023-09-26 18:25:00
爪爪西瓜老馬教練團:看不到看不到看不到
作者: sioprr (島崎製鹽㈱)   2023-09-26 18:26:00
沒事,爪皇城一片祥和,我們繼續一棒威晨二棒點
作者: wrrryyy   2023-09-26 18:27:00
龍貓作弊喔
作者: stevezhao   2023-09-26 18:27:00
三棒還是應該排隊上前五的打者阿,畢竟打席數還是前幾多的,次之只是相較一、二、四棒於來說。因為最容易遇到二出局壘上無人情況。你IBB二棒就是讓隊上前四、前五好的打者在壘上有人的情況打擊啊,這樣對手並沒有比較有利。
作者: TimmyJiang   2023-09-26 18:27:00
作者沒有要三棒排廢棒呀,是次於第二棒和第四棒的打者
作者: a9cb82173d (沉梅)   2023-09-26 18:28:00
龍貓有看數據喔
作者: TimmyJiang   2023-09-26 18:28:00
小葉是的確有排第三棒比較弱(天哥),但弱太多了反而變成斷層
作者: punk1799 (tun1047)   2023-09-26 18:31:00
突然想到WBC讓張育成打第4棒根本神來一筆,得分價值最高,而且得點圈有人時會看到他來打(閃過他後面還有另一個得點圈之鬼
作者: Kejo (Casual)   2023-09-26 18:33:00
去年撈哥就常常第二棒了
作者: bdgnrd0103 (bread)   2023-09-26 18:42:00
推整理
作者: mjjs (強森)   2023-09-26 18:44:00
寄給恰恰
作者: a1c2x3 (Ryan)   2023-09-26 18:47:00
作者: originjane   2023-09-26 18:51:00
推整理!太專業了
作者: a16625t (HarryK)   2023-09-26 18:56:00
龍貓有作業抄又怎樣 我看你是不懂龍貓 他對自己的打者認知有誤區
作者: astroscar   2023-09-26 18:57:00
專業分析推推
作者: coolboxliu (酷盒子)   2023-09-26 18:59:00
你有考慮銷售額跟進場球迷嗎
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-09-26 19:01:00
這分析好讚,推
作者: joewang85 (天才大人)   2023-09-26 19:08:00
誰會因為第三棒比第四棒弱就去IBB前兩棒== 這樣第三棒犧牲短打不就剛好做給第四棒爽打
作者: scott0104   2023-09-26 19:15:00
作者: ianasd (文遠)   2023-09-26 19:17:00
龍貓出來玩
作者: ericinttu   2023-09-26 19:22:00
a7788783: 我還是覺得3棒該排有威脅性的棒次
作者: ak74box   2023-09-26 19:22:00
太專業了!推
作者: Aniceplay (NP)   2023-09-26 19:23:00
推研究
作者: sioprr (島崎製鹽㈱)   2023-09-26 19:25:00
他可能看不懂"次之"吧
作者: goury   2023-09-26 19:28:00
你應該比較的是,3、4棒,而非2、3棒。你看你原文的推文中,大家比較意外的也多是4棒應該比3棒強這個結論,因為畢竟要減少較好打者的打擊機會,這跟過去10多年熟悉的理論不同
作者: ericinttu   2023-09-26 19:29:00
三棒比起其他棒次在首打席更容易遇到兩出局(無人在壘)三棒有著整個打序最高的2出局比例打席(35.6%)
作者: bdgnrd0103 (bread)   2023-09-26 19:29:00
推整理
作者: ericinttu   2023-09-26 19:30:00
原PO上一篇原文就已經說明第3棒的因素與特性了
作者: blue1994t (肥阿)   2023-09-26 19:37:00
推數據整理
作者: joshtrace (kosuke)   2023-09-26 19:47:00
超優質好文
作者: HANK05080508 (漢克)   2023-09-26 19:53:00
拜託去爪那邊應徵
作者: Adam6613 (Adam6613)   2023-09-26 19:55:00
小龜頭號粉絲wh大一生推
作者: wenfei (永遠的楊)   2023-09-26 20:00:00
作者: kenro   2023-09-26 20:47:00
言之有物,推,不管認同與否
作者: oddyssey (iuygiuti)   2023-09-26 21:43:00
我都是運用 markov chain 預測債券違約風險的 原來還可以應用到運動科學 挺新奇的
作者: MilliGG (GGininder)   2023-09-26 22:14:00
幫推推
作者: zzliu (zzliu)   2023-09-26 23:29:00
優質文 推推
作者: plan1 (Tony)   2023-09-26 23:49:00
大大可以幫幫邦邦牌棒次嗎? 邦迷實在看不下去得不了分的球隊…
作者: sding ( )   2023-09-27 13:46:00
專業

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