Re: [分享] 富邦悍將妨礙守備案 我的看法

作者: CHLee6803 (糖哥)   2023-08-08 11:24:51
原文43
今天這個案子會判妨礙守備主要是有兩個條件構成
1.擊跑員違反5.09(a)(11)之規定未在三呎線區域內進行跑壘
2.捕手進行守備行為(傳球)時路線遭到擊跑員妨礙<-這點很重要請筆記
因為捕手有對擊跑員進行守備行為,所以這個妨礙守備才成立,反之則無妨礙
這邊舉個例子
無人出局一壘有跑壘員(後簡稱1R)[1]球數2S時 [2]球數2S前
1R進行盜壘,擊球員揮棒落空後一腳踏出打擊區意圖妨礙捕手進行傳球
[1]若捕手有將球傳出,且1R為安全上壘,應宣判因擊球員妨礙守備,1R出局,且三好球擊
球員出局,但1R於二壘出局則無關妨礙
[2]若1R為安全上壘,宣判擊球員因妨礙守備出局,1R回到一壘,但1R於二壘出局則無關妨
礙,比賽進行中
反之捕手未將球傳出,則1R將佔有二壘,因捕手未有守備行為因此沒有妨礙
關於此PLAY之詳細條文請見規則補述3.01
所以關於這兩個案例有無妨礙守備主要取決於捕手是否有守備行為
這條規則訂出來的用意本來就是要保護守備員,所以只要有意圖妨礙即可宣判
而且5.09(a)(11)裡面就有寫說對一壘的傳球採取接球動作之野手產生妨礙
簡單來說就是必須有守備行為(傳球&接球)才會構成妨礙,若無守備行為則不構成妨礙,所
以未跑在三呎線內本身是沒有罰則的,規則上也沒有違規跑壘這東西,不知道到底哪裡傳
出來的。
(阿不然你打一顆歐把球叫你尻壘也會跑離三呎線為何沒出局??)
以上 若有錯誤還煩請指正
作者: Herb5566 (棒球美少女)   2023-08-08 11:28:00
現在為了護航同意挑戰的決定,凹出違規跑壘、阻礙守備新名詞
作者: sam92084 (電腦球評)   2023-08-08 11:29:00
而且這個規則要構成還要是本壘附近往一壘的傳球
作者: smena (cmeha)   2023-08-08 11:29:00
真的要就完全不准挑戰,裁判當場抓或不抓兩邊都不准異議,頂多抗議到趕出去,就像出棒與否當下call了就回不去了
作者: Herb5566 (棒球美少女)   2023-08-08 11:30:00
本來就是不能挑戰啊,樓上先搞清楚規則再來大放厥詞吧
作者: smena (cmeha)   2023-08-08 11:35:00
那前天那個改判是?infield真的就是裁判扛了,這就是電子不能取代的部分,畢竟這個判決包含演技評分的部分
作者: sam92084 (電腦球評)   2023-08-08 11:39:00
原本在三、本壘的延伸線 確認本壘的判決後,移動到本、一壘的延伸線上就能判了
作者: hans7192 (Hans)   2023-08-08 11:39:00
大餅自己都說挑戰跑者是跑在線內還是線外
作者: sam92084 (電腦球評)   2023-08-08 11:41:00
https://i.imgur.com/ICzndOk.jpg那天島輝的位置就是這個方式
作者: GoToCHT (CHT讚讚讚)   2023-08-08 11:42:00
同意挑戰然後改判真的很奇怪
作者: hk129900 (天選之人)   2023-08-08 11:42:00
這球妨礙守備沒問題 問題是當下裁判沒判但又給挑戰妨礙守備依據中職規章是不准挑戰的 當下就不能同意挑戰跑者跑在哪結論就是妨礙守備 這當然不能挑戰
作者: AAaaron (....)   2023-08-08 11:44:00
其他跑者擋到傳球或是被砸到,都沒妨礙,就打者不同打者為什麼這麼特殊?他也只是直直的衝刺他的一壘而已不是嗎?不懂為啥算妨礙
作者: hk129900 (天選之人)   2023-08-08 11:45:00
大餅隨便講裁判就同意 更扯的是技術委員還能給過
作者: lsps40803 (★嘻哩波囉★)   2023-08-08 11:46:00
沒有為什麼啊 規定就是你要跑在那塊裡面
作者: geniusofgod (Pad0)   2023-08-08 11:47:00
照邏輯與規則有妨礙 但聯盟規定不能挑戰卻改判很瞎
作者: lsps40803 (★嘻哩波囉★)   2023-08-08 11:47:00
這個判妨礙絕對沒問題 問題是為什麼可以看電視
作者: smena (cmeha)   2023-08-08 11:48:00
規定是這麼說,但做決定的應該是場上的裁判不是小房間,畢竟棒球不是跑壘品勢大賽,難道要小房間舉牌給分決定有沒有完美跑壘?
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2023-08-08 11:48:00
反正現在意思是5.09的這一項 聯盟認為是一個長的很像妨礙守備的違規 不算妨礙守備所以是可以挑戰的範圍 那以後裁判判決時都要說清楚是妨礙守備還是5.09的這個類妨礙守備
作者: gordon27 (藍星人1號)   2023-08-08 11:51:00
照規則條例來說5.09確實在妨礙守備的定義 但聯盟感覺是事後才發現可以這樣解釋 當下像是直接搞錯確實不在
作者: hk129900 (天選之人)   2023-08-08 11:52:00
笑死 那以後類好壞球 類出棒過半 類XXX都可以挑戰了
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2023-08-08 11:52:00
聯盟現在意思這一條是可以挑戰的 那就不叫妨礙守備大家筆記自己記好 考試會考
作者: gordon27 (藍星人1號)   2023-08-08 11:52:00
那也要看有沒有在另一條規則下定義
作者: hk129900 (天選之人)   2023-08-08 11:53:00
自己把自己定的規則模糊化 那就別怪人以後有樣學樣
作者: lsps40803 (★嘻哩波囉★)   2023-08-08 11:53:00
反正以後就是看誰會凹嘛
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2023-08-08 11:54:00
我稱為5.09(a)(11)之不純正妨礙守備
作者: Herb5566 (棒球美少女)   2023-08-08 11:54:00
作者: apman (Apple潮爸)   2023-08-08 11:56:00
其實就連盟自己開了一個看A抓B的漏洞帝王條款,反正我只只要call到挑戰,剩下來的就是賭小房間有沒看到什麼,有就賺爛了
作者: lsps40803 (★嘻哩波囉★)   2023-08-08 11:57:00
反正被抓到有問題就可以用什麼規則補述 總教練會議 口頭共識之類的來唬爛大家
作者: apman (Apple潮爸)   2023-08-08 11:58:00
至於用什麼名目挑戰,當下只有總仔跟主審知道,賽後要怎麼說,誰知道,最好的方法就是主審當下馬上廣播「目前針對XX判決提出挑戰」,然後等小房間的答案
作者: dusted (dusted !!!!!!!)   2023-08-08 11:58:00
AAaaron就算其他跑者跑在不該跑的位置被砸,一樣是妨礙守備,現在定義上本一線內就是擊跑員不該佔據的位置。到底哪裡難懂啊?
作者: sam92084 (電腦球評)   2023-08-08 12:03:00
我給你照片你為什麼沒感謝我 我好難過QQ
作者: AAaaron (....)   2023-08-08 12:03:00
可能我的疑問就是為什麼擊跑員不能跑本一線內(線上)?打完直直往一壘衝不是很直覺嗎?卻不合規定
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2023-08-08 12:05:00
一二三壘往前推也不能啊
作者: AAaaron (....)   2023-08-08 12:06:00
其他跑壘路徑不是都傳球守備員自己要閃避?
作者: sam92084 (電腦球評)   2023-08-08 12:07:00
線上可以 線上也算三呎線區的一部分 沒有為什麼這就是棒球規則幾百年演進來的
作者: howard0113 (無敵係邊)   2023-08-08 12:08:00
你說的第二個條件感覺不太對吧,我的理解是這個規則保障的是在一壘接球的守備員,而非將球傳往一壘的守備員。
作者: hans7192 (Hans)   2023-08-08 12:08:00
你現在要挑戰為何不能跑線內這條?這是國際通用規則
作者: howard0113 (無敵係邊)   2023-08-08 12:09:00
從「對一壘的傳球採取接球動作之野手產生妨礙」可看出端倪。因此看過往MLB的判決可發現,如果傳向一壘的野手傳出了一個即使擊跑員跑在runner's lane內,也不見得能有效使擊跑員出局的球,通常這就不會被判定為妨礙守備。
作者: AAaaron (....)   2023-08-08 12:11:00
我沒有要挑戰啦..只是想想覺得很奇怪而已,以前沒想過好奇原因而已
作者: howard0113 (無敵係邊)   2023-08-08 12:16:00
當然mlb採取這樣的判定方式可能是基於職業球員應有的「水準」較高,在美國的大學棒球比賽中,此一規則有特別規定,即傳球方若因擊跑員未跑於runmer's lane內而向一壘傳出無法致使擊跑員出局的球,則妨礙守備當成立。在高中以下的比賽更是直接規定若擊跑員未跑於runmer's lane內,且有球正傳向一壘,則可直接判定妨礙守備。
作者: Herb5566 (棒球美少女)   2023-08-08 12:17:00
我覺得字面上是沒有「保護」捕手,也就是說捕手傳歪了要自己負責,保護的是被影響而無法接到的一壘手
作者: gordon27 (藍星人1號)   2023-08-08 12:20:00
聯盟聲明是根據5.09做判決 那確實沒有保護捕手
作者: sam92084 (電腦球評)   2023-08-08 12:20:00
爆米花聯盟第一年也是跑裡面就死 結果後來大家吵不完是保護一壘手沒錯啊 他要接來自捕手的傳球 因為他的跑的位置讓一壘手難以處理要丟過來的球
作者: smena (cmeha)   2023-08-08 12:29:00
所以這應該要是完全主觀,裁判覺得你被干擾就是被干擾,跑壘線只是判決輔助不是判決的唯一要素
作者: sam92084 (電腦球評)   2023-08-08 12:32:00
就像我說的 一定是本壘附近的傳球才會有重疊的可能,你從游擊傳球 那跟跑者跑在線內根本沒關係
作者: howard0113 (無敵係邊)   2023-08-08 12:34:00
對,跑在runner's lane 內僅構成此項妨礙守備的第一個要件,第二要件是構成對在一壘接球的守備員之妨礙。
作者: lostkimo (累的不想呼吸)   2023-08-08 12:40:00
如果是挑戰跑壘問題。打者出局。OK那。妨礙守備改判是?不能挑戰妨礙守備判決。請問為什麼改判??當下又沒判妨礙
作者: howard0113 (無敵係邊)   2023-08-08 12:43:00
挑戰的問題基本上死無對症,畢竟我們沒有教練會議的文字記錄,既然他們說那是口頭約定那就是這樣了,很難去爭辯什麼。
作者: HansLee (Try Try Try)   2023-08-08 12:47:00
只要跑離三尺線 捕手明顯暴傳超高到右外野也能判妨礙
作者: lostkimo (累的不想呼吸)   2023-08-08 12:51:00
直接判妨礙OK。只是這不能挑戰阿。為什麼改判。不能理解
作者: smena (cmeha)   2023-08-08 12:52:00
我覺得問題更大的是一二壘回壘,他們回壘的理由是擊跑員跑太醜,完全沒有妨礙守備,只要小房間覺得你跑不好就比賽停止,那小房間要怎麼找出一個絕對的基準來評價跑壘過程的哪一部分構成這個天王條款?基本上是找自己麻煩吧,怎樣解釋對方都不可能接受
作者: sam92084 (電腦球評)   2023-08-08 12:58:00
我看不懂樓上的....跑壘跑太醜...?不是他就是被認為妨礙守備了,然後跑者是因為還沒到次壘所以回去。所以我原文有說阿 認定的東西如果給看這個吵不完啊 要嘛就是你讓球隊都看 結果不要出來吵
作者: smena (cmeha)   2023-08-08 13:01:00
顯然這個case裁判不抓妨礙守備沒人會有意見,因為守備就是來不及又爆傳,所以聯盟只說你跑壘太醜不敢說擊跑員跑三呎線正常會out事實上就是三呎線應該跟挑戰沒有任何關係,就像好球帶事實上多大除了主審其他人的意見都不重要
作者: sfw0199 (100分)   2023-08-08 13:30:00
主要應該是原本會出局的球變成安全上壘就算妨礙吧
作者: smena (cmeha)   2023-08-08 13:45:00
棒球就是game of inches,守備員的能力也要被考量進判決,越多人決策就會有越多意見
作者: bonbon315 (本春)   2023-08-08 15:18:00
一壘本壘的三呎線是客觀空間吧
作者: smena (cmeha)   2023-08-08 16:14:00
但跑壘不是,到什麼程度會妨礙跑壘是主觀認定,三呎線只是參考*守備

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