作者:
tmac0818 (tmac0818)
2023-07-30 01:10:15因為大谷打了第39轟 想說查一下war
順便看一下吉田的成績
本來想說打擊率前五的應該不會太差
但我看espn的排名只把他排到第146
看了一下原來是守備拖累的很嚴重
先看跑壘
https://imgur.com/k8kjceM
ESPN這份榜單總共只有兩百名球員 猜測應該是有出場數篩選
吉田在RBR這項數據排名184等於墊底
RBR: Baserunning Runs From Weighted Runs Above Average
這是這項指標的解釋
我自己的理解大概是跑者已經在壘上時的跑壘表現
不知道有沒有理解錯誤
跑壘這項對他的扣分會很大嗎?
希望能有懂的大神解釋
https://imgur.com/SEAUrgx
然後是防守超慘和大谷一起墊底
因為只有買HAMI的運動館
這季幾乎沒看過紅襪 也沒時間
所以想問吉田的守備真的有那麼不堪嗎?
還是其實ESPN的資料有誤
https://imgur.com/J5e6hPP
這是吉田在ESPN的WAR排名
在列出的200名球員中排名146
不知道大家覺得這項成績是否符合1800萬的身價
作者:
sesd (囧)
2023-07-30 01:17:00作者:
b99202071 (b99202071)
2023-07-30 01:18:00有啥好懷疑的嗎
他的OAA是-4, run value是-7 這還不爛嗎？
他有這打擊想當DH都OK 守備是真的爛不用懷疑 防守數據都負的
作者: yankees733 2023-07-30 01:20:00
他OAA負的就不用懷疑了
吉田守備爛是事實但除了OAA外，很大比例是因為war守位校正被拉低
他的爛守備能靠綠色怪物彌補 這也是紅襪當初簽他的原因之一
大谷墊底應該是因為DH不用守備的關係？！直接扣分？
作者: marlonlai 2023-07-30 01:23:00
就是守備爛 所以當時大家才覺得給他這約很賭阿
換句話說，不管是誰守角落外野或打DH，只要站上打擊區就會扣WAR
角落外野守備爛其實很難發覺吧 一場球沒很多內野才是一堆球
至於跑壘相較於打擊和守備影響沒那麼大整季最多差1WAR
有啦，有的守備真的特別爛的負10幾分 外加還是角落跟同守位相比是負10幾分 守角落的校正又扣快10分忘記前年大聯盟哪個一壘就守成這樣守備端活生生扣了2WAR
喔 我剛剛看清楚你的意思了 你講的是跑壘沒那麼嚴重
作者: superAchung (～Ａ中～) 2023-07-30 01:28:00
一直認為對幾個位置扣war很不合理
不會不合理，因為你必須要讓所有的守備價值平均為零那自然角落跟DH的價值就會是負的啊又不能憑空把守備的價值總和加起來多出一堆數字
不合理的點應該是指大谷這種二刀流DH，而非一般DH吧
大谷也沒有什麼不合理啊 作為打者他就是DH打者端的總體守備價值總和就是零大谷在投球端的分數又不是沒有給他
作者:
b99202071 (b99202071)
2023-07-30 01:35:00大谷規則之後DH扣的分數更多了@@
像阿金War會高，就是因為他這季差不多是跑壘跟中線守備超強的酒駕姜
作者: joshtrace (kosuke) 2023-07-30 01:43:00
WAR一直試圖完善比賽時貢獻度，希望以後可以更全面
作者: mikilin23 (夏民在) 2023-07-30 01:46:00
所以大谷有多扯，基本扣的多，然後還是遙遙領先那麼多
作者:
Yjizz (饒惹偶ㄚ激濕)
2023-07-30 01:48:004.jpg
跑壘跟守備很重要阿，Bo Bichette老爸曾經單季34轟133分打點然後WAR-2.3
作者:
Yjizz (饒惹偶ㄚ激濕)
2023-07-30 01:51:00吉田就很普通的守備，技能都點到打擊了，這就是他的價值
守備和跑壘比重那麼高本來就不合理 看看當年胖卡布三冠王結果WAR被Trout屌打 可見WAR評估根本不準
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2023-07-30 01:59:00
不做守位校正才不合理
作者:
Q3000 (皇家馬德里)
2023-07-30 02:00:00我襪要的應該也是打擊吧
校正到結果大幅偏離大家的正常認知 該反思的應該是進階數據的算式到底有沒有問題吧?
作者: mikilin23 (夏民在) 2023-07-30 02:02:00
守備跑壘怎麼不重要，你打3分打點守備失誤掉3分，跑壘失誤少得1分，還是負1
胖卡布三冠王結果WAR輸給Trout輸到>3 WAR 超過一個明星
作者: joshtrace (kosuke) 2023-07-30 02:03:00
WAR比較像評估整體貢獻，盡量各方面都做到好數據就會高
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2023-07-30 02:03:00
何謂正常認知？
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2023-07-30 02:07:00
胖卡布三冠王，可是Trout的得分盜壘上壘率都贏
作者: joshtrace (kosuke) 2023-07-30 02:08:00
三冠王只代表基本是最佳打者，不代表一定有最多貢獻吧
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2023-07-30 02:09:00
那年的Trout還是守備頂尖的中外野手，卡布是守備有夠爛的一壘手
作者:
sppray (sppray)
2023-07-30 02:10:00米糕三冠王是三壘手
作者: joshtrace (kosuke) 2023-07-30 02:10:00
WAR的宗旨就是像魔球那樣，更全面性的評估球員價值
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2023-07-30 02:10:00
把兩個人成績仔細攤開來看，Trout WAR贏3完全合理
我同意三冠王不見得是最強的選手 但差到>3 WAR???Bonds最強的2001年 跟第二名的WAR差距才只有1.6WAR
大哥跟米糕2012年打擊成績根本就差不多大哥中外野守備是頂的，米糕的守備是破洞的耶
Trout是有打出比Bonds更猛的數據嗎? 好像沒有吧
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2023-07-30 02:14:00
卡布那年是守三壘，所以守位校正他的分數比Trout還高欸XD
作者: joshtrace (kosuke) 2023-07-30 02:15:00
那第二名很了不起，沒有BB爺神打擊，整體貢獻也很驚人
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2023-07-30 02:16:00
不考慮任何校正純比攻擊Trout也贏喔
查了一下2001的第二名是SOSA 才差一點點很奇怪嗎^^混淆視聽你最會欸
作者: joshtrace (kosuke) 2023-07-30 02:17:00
所以卡布守分數較高的三壘，鱒魚中外野還能贏他XDD
作者: ichirogod 2023-07-30 02:20:00
反正左外野手就是把該接的球接起來就好，這個吉田肯定是做得到的，那剩下就無所謂了。
事實就是MVP投票絕大部分人都不買單所謂Trout屌打胖卡布的說法
作者:
stock01 (股小弟)
2023-07-30 02:28:00左外野DH就是要放打擊好的，二游守備第一打擊其次，因為沒有那麼多打擊好守備也好的球員。真實貢獻打擊>>守備。只有你的棒子夠大，一定有位置，但守備頂級沒有打擊ops+<50，不會有人要。吉田這打擊成績，就算沒守備的DH，2000萬鎂都簽不到
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2023-07-30 02:31:00真實貢獻？？？war就是他們認為的真實貢獻啊
作者:
kano2525 (斗六高國輝)
2023-07-30 02:46:00幹嘛跟abc那種釣魚釣到頭殼壞去的人認真？
作者: Scinfaxi (Scinfaxi) 2023-07-30 02:46:00
吉田還剛跑出139年以來再次出現的8-3-5三殺...另外外野基本分是-0.5, 低於-0.5的外野代表防守真的爛..
作者: dennisgreat (阿不就好棒棒) 2023-07-30 02:49:00
他也常打dh
作者: Scinfaxi (Scinfaxi) 2023-07-30 02:50:00
嚴格說守備除了捕手的+1, CF/SS的+0.5, 其餘都沒加分
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2023-07-30 03:13:00守備跟跑壘真的不行 要不是今年打擊好怎會有這麼高的貢獻
作者:
sfw0199 (100分)
2023-07-30 03:35:00他如果打擊能一直保持這樣的水準那也沒關係
作者: avcds1111 (shixian) 2023-07-30 03:44:00
他守左外野跟大王很像
作者: goolgo (哇) 2023-07-30 04:07:00
守備表現快跟沒有守備的一樣，有點慘
作者:
wayne5992 (wayne5992)
2023-07-30 04:36:00亞洲人173身高能守成這樣已經不錯了啦～ 加油一下就好
作者:
acgotaku (otaku)
2023-07-30 04:56:00跟身高沒關係吧 卡仔 鈴木一郎也不高
作者:
saidon ( )
2023-07-30 05:25:00扯身高扯人種幹麻 無聊
作者:
polanco (polanco)
2023-07-30 06:30:00作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-07-30 06:32:00
吉田正尚額外進壘率，也就是跑的壘包比打者打的多的比例只有31%，全大聯盟平均是43%
樓上說的Dante Bichette WAR低很大因素是球場校正
作者:
icemc (ice)
2023-07-30 06:58:00看了他在歐牛左外大概破百場 他有時對飛球判斷很有問題，然後回傳臂力不行。
30轟100打點 但是OPS+只有102 打擊等於是略高平均
作者:
icemc (ice)
2023-07-30 06:59:00移動速度不快，其實跟某大王很類似
作者:
icemc (ice)
2023-07-30 07:00:00每次球飛到左外野，都要祈禱好好接住啊那種感覺
作者:
diabolica (打回大師å†æ”¹ID)
2023-07-30 07:02:00真的
作者: more76328 2023-07-30 08:02:00
Manny …標準的七傷拳XD
就是因為守備跟跑壘很爛 在打擊還沒驗貨前 才會有很盤的說法阿
還是看不出來質疑WAR的人質疑的點根本就是平常不把守備當一回事的人只憑打擊印象覺得這個人應該多有貢獻而已
作者:
KWBilly (Billy)
2023-07-30 08:51:00跟直播跑速臂力明顯低於平均，守備負分其實不太意外
作者: woulin (woulin) 2023-07-30 09:00:00
他的守備跟王柏融比起來呢
作者:
bonuit (Holy Ground)
2023-07-30 09:16:00吉田不會在外野深蹲
2021年日本大賽第六戰12局，如果左外野是守備組的話，就算沒接到川端飛球，塩見大概也跑不回來，吉田傳本壘真的肩力不足不過隔年吉田就直接用打擊雪恥了
作者:
cool34 (酷的34)
2023-07-30 09:52:00感覺吉田守LF比近藤守還抖一點 XD 近藤其實守得不差WBC日墨戰 墨西哥好像七局兩出局二三壘打出三游間穿越安打，吉田回傳阻殺二壘跑者有幫日本隊擋下一分，讓日本隊後面有機會逆轉
作者: JER2725 (史流氓) 2023-07-30 09:56:00
Manny守備也是全大聯盟最爛的外野手，還不是當右門神
作者:
saidon ( )
2023-07-30 10:13:00可是manny的砲管也是全大聯盟最頂的
就有腦粉非要把不同的東西量化成一個數值 還奉為神律
作者: venom957 (無敵玩家) 2023-07-30 14:51:00
捅三小
作者:
saidon ( )
2023-07-31 01:44:00樓樓樓上也可繼續殺豬公印象看球阿 嘻