[討論] 育成洋將的養成

作者: strikeman (好球男)   2022-10-10 09:45:35
這是我在YT無意間看到的
https://reurl.cc/YXApDL
軟銀的本土育成選手之多,日職數一數二沒有問題
但2017年選進的モイネロ獲得大成功後,讓軟銀的挖掘的團隊
再往中南美洲挖寶、目前共有野手シモン(18多明尼加)、ヘラルディーノ(17多明尼加)
投手フェリックス(22多明尼加)、アルメンタ(18墨西哥)
其實育成還有一位ロドリゲス(21多明尼加),只是影片沒提到他
當然影片大概把軟銀美化10倍、甚至100倍也有可能。
甚麼世界級的育成戰略這麼噁心的字辭都出來了。
但扣掉這些溢美言詞的部分,至少人家眼光夠遠,肯花心思,去挖掘人家具有潛力的新人
想當初モイネロ進軟銀時,那時已經22歲了
這些潛力新秀入團時大都比モイネロ年輕(蠱也更新鮮)
只要再練出一個モイネロ,軟銀就妥妥賺翻了
影片中介紹讓這些育成洋將更能融入日本
每週二日的日文教學,讓這些洋將不僅是球技
在日常溝通上跟日本人更是可以深入的交流
想到玉粉把小玉跟日本人的溝通交流的困境也列入旅日失敗的原因
嘛...我終於知道為什麼モイネロ這古巴人為何沒這困難
這種強迫洗腦....咳咳不是,是親切的日文教學,很難不融入日本的文化吧
雖然日職12球團目前就軟銀這麼單幹,但就軟銀以往育成不小心成功的範例
很難不引起其他其他球團群起照抄....阿不是參考引用(這又沒著作權)
未來真的就不難想見中南美洲會不會有日本人長駐挖掘了
接下來就講到台灣了,抱歉我這人話說的直,中職迷可能會不爽我這中職黑
洋將在他們眼中,就是用完即丟的道具
日韓丟掉的洋將便宜又好用,又不用對他們負責,培養???腦子進水了吧???
於是看到迷迷強調這些洋將有著大聯盟、日職的經歷,美化追近美、日的水準
或許這些人可能存在對中職具有高一兩階的實力
(或許有人想舉牧田這特例,沒關係我打好預防針了)
但這些被美、日刷掉的人大都就不是可以在美、日存活的水平,
過渡時期刷刷他們稍微提升等級可以
長久下來,中職的水平就被卡死了,除非中職水準能更往上升。
拿更高階的洋將,否則...中職的水平永遠都比人低一階。
但人家的目光放的就是這麼遠,對於台灣想追近日本真的是不抱希望
畢竟人家都是刷的都是滿血的菁英怪,中職檢的都是人家的尾刀殘血怪
經驗值與掉寶可不是跟線上遊戲一樣打最後一刀的拿走呀
至於軟銀目前為什沒有派人看看台灣有什好的潛力也不難猜
一來以往挑戰日本的選手,很少成功案例(甚麼原因不好說,但陽耀勳的印象
分數肯定還在軟銀高層心中)
二來有有這中職如此安逸環境,旅日挑戰,說說的人多,挑戰的人少呀
連小玉如此強大的勇者,都被日職魔王虐到如此不堪,唉還是算了吧
當然這不完全是小玉的問題,就目前職棒環境
太過習慣中職去日本,除非他們肯死命去追上在黃金養成期被日職拉開的差距
不然真的難,張誌家那種天賦異稟的就只是特例,但他的性格也決定他在日職的命運
大都在日職活得久一點的,都能忍受他人不能忍受的訓練,與積極融入日本。
作者: robinkidd (未來??)   2022-10-10 09:47:00
台灣就富邦有石博恩,算是養出來不錯的案例
作者: OAKIE (夢は汗の中に......)   2022-10-10 09:49:00
以前鯉魚在多明尼加不就有棒球學校
作者: max2604 (果果江)   2022-10-10 09:49:00
但其實日本大部分也是把洋將當棄子用啊,沒用了就不跟你續約臺灣市場就小,球迷大多懶得進場,只想當免費仔,球團賺不夠怎麼拿得出大把銀子請更好的洋將?
作者: vance1024 (這次考試穩死的T^T)   2022-10-10 09:50:00
把洋將當棄子?味全表示:
作者: ericinttu   2022-10-10 09:51:00
也不是你把對方不當棄子用的在培養 對方就肯留強的人會想留在中職? 很少吧
作者: nanho (南)   2022-10-10 09:51:00
講得最簡單的軟銀本厚可以這樣玩呀
作者: AdagakiAki (安達垣愛姫)   2022-10-10 09:52:00
日文教學你以為只有軟銀有?
作者: max2604 (果果江)   2022-10-10 09:52:00
球員就是這樣啦,不說洋將,日本的本土球員不也是培養不出來就自己去獨立聯盟打球
作者: nanho (南)   2022-10-10 09:52:00
本厚他想怎麼收編洋將怎麼育成
作者: vance1024 (這次考試穩死的T^T)   2022-10-10 09:53:00
還有不是外國的月亮比較圓耶 日職也不少福袋洋將
作者: kengi10 (kengi10)   2022-10-10 09:53:00
奇戈
作者: nanho (南)   2022-10-10 09:53:00
我出錢誰不來看看史都華 美職前段指名
作者: AdagakiAki (安達垣愛姫)   2022-10-10 09:53:00
重點是洋將想認真學,不想的學三四年可能都還無法用
作者: ericinttu   2022-10-10 09:53:00
而且中職的育成... 是哪個環節優於美日體系讓人想留?
作者: nanho (南)   2022-10-10 09:54:00
拿美職育成 那錢應該也沒有軟銀育成階段多吧拿中職比…根本不用比呀
作者: AdagakiAki (安達垣愛姫)   2022-10-10 09:55:00
王建民+石志偉養成體系不錯啊,還有林瑋恩總教練帶的農場
作者: Stras37 (矮逼八)   2022-10-10 09:56:00
推中職永遠找不到巔峰的高階洋將
作者: JIWP (JIWP)   2022-10-10 09:56:00
現在中職洋將薪水還是算月的嗎?
作者: max2604 (果果江)   2022-10-10 09:58:00
要說找不到高階洋將,那也是你在雲,去年邦威今年不是還上洋基
作者: AdagakiAki (安達垣愛姫)   2022-10-10 09:59:00
年薪100萬美金就是日職找的大聯盟級洋將,肯不肯花?
作者: vance1024 (這次考試穩死的T^T)   2022-10-10 10:03:00
然後巔峰又不給多錢 人就留在美職體系等機會就好 來亞洲打球就是要賺錢
作者: strikeman (好球男)   2022-10-10 10:03:00
你們可能跑題了,這影片軟銀都是直接挖潛力新秀,他們
作者: bomfish (路人甲)   2022-10-10 10:03:00
老實說 看不太懂這篇想表達什麼......
作者: strikeman (好球男)   2022-10-10 10:04:00
的薪水就跟育成規定一樣...年薪在420萬日幣以下。
作者: ycc040   2022-10-10 10:04:00
臺灣的環境和日本是不同的
作者: sioprr (島崎製鹽㈱)   2022-10-10 10:04:00
就一句話,中職的育成?錢是一定有,但你資源就是差距
作者: strikeman (好球男)   2022-10-10 10:05:00
這些人除非轉支配下,不然背3位數號碼,薪水就是那麼一點點...
作者: mschien8295 (mschien8295)   2022-10-10 10:06:00
這篇就是在講也許中職要把洋將當成球隊長期規劃,不是免洗用完就丟的那種
作者: a10141013 (FlyBall)   2022-10-10 10:06:00
因為中南美洲人便宜可以搞育成
作者: max2604 (果果江)   2022-10-10 10:07:00
但日本目前也只有軟銀這樣搞吧真的等日本普及了再來說吧
作者: mschien8295 (mschien8295)   2022-10-10 10:07:00
當然這幾年一定有比之前草創時進步很多,但別人進步的速度比我們更大,長期下來中職的水準只會差其他國家越多
作者: nanho (南)   2022-10-10 10:07:00
洋將也不是笨蛋 雖說錢拿得少哪邊機會好 學得到東西多中職跟日職要選哪….(育成洋將一定固定價啦育成就很像賭博呀
作者: bomfish (路人甲)   2022-10-10 10:08:00
?可是日韓也ㄧ樣啊 洋助人成績不好就走人啊
作者: pot1238 (喵喵喵)   2022-10-10 10:08:00
台灣自己人都養不太起來了還養洋將
作者: nanho (南)   2022-10-10 10:08:00
賭得好直接一軍飛天賭不好就回國
作者: max2604 (果果江)   2022-10-10 10:09:00
有這種耐心養洋將,不如多點耐心養自己人
作者: nanho (南)   2022-10-10 10:09:00
重點是完善設備跟觀念….
作者: mschien8295 (mschien8295)   2022-10-10 10:11:00
確實設備跟觀念台灣跟美日差太多了
作者: window77 (window)   2022-10-10 10:12:00
二軍農場先搞好 再來想這個問題都不遲
作者: twopercen (昂貴星期一)   2022-10-10 10:13:00
美國仔史瓦特是不是不如預期,今年都沒上ㄧ軍
作者: nanho (南)   2022-10-10 10:15:00
史瓦特年輕呀…..軟銀就跟你賭呀(不過目前看起來在美體檢沒過是真的
作者: SasakiChiho (佐々木 千穂)   2022-10-10 10:18:00
羅德剛洗一批育成洋助,養育成洋助也要看農場啦
作者: bluewolfzeus (翡翠檸檬黃金比例)   2022-10-10 10:20:00
我們連本土都養不起來了,哪有能力去養洋將啦,先養出幾個中職跳mlb的再來討論
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2022-10-10 10:20:00
台灣怎麼可能可以跟美日比。要葉先朝向韓國方向努力。就說一句話台灣不要說體育了。從各方面的規劃程度都不能跟這些國家比了。體育在台灣佔到什麼地位? 然後拿來跟日本比老實說真的要從各方面來拿出來研究而不是光是拿美日的範例來談。就很簡單。資源不足夠到分到體育以外。國家人民政府重視體育程度葉不行。那台灣有什麼可以重視度可以拉出來談? 我想是政治吧XD.
作者: hans0913 (不想寫作業)   2022-10-10 10:20:00
中職本土育成都還不能說成熟,洋將育成真的太遠了
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2022-10-10 10:22:00
你光拿十幾年前每一隊能找到有在練的先發左投 或者足夠上場投球的左投都沒有了? 現在有進展不少。但是也是跟自己比。也許你會說要比就要跟外面的強國比.. 但不好意思 台灣的體育就是不要後退往正確方面前進就很難了你看看隔壁棚籃球 職業籃球開始跟職棒差沒幾年。然後打著打著不要說朝向亞洲六強。我們都已經掉到快跟不是亞洲籃球重點國家的球隊等級了。台灣很可憐啊 體育環境就是如此… 真的不用太以國外環境太高端美日來檢視。韓國就很硬了。如果你拿日本不如看美國。他們才是育成中南美最可怕的棒球這一塊要進展是真的很難 資源人力文化都要具備投入。那你國家其他最好的幾項都打不過日本 怎麼會拿出體育來比? 日本現在連籃球都大幅超越我們了更何況棒球已經歸入日本國技運動了
作者: strikeman (好球男)   2022-10-10 10:39:00
seimo大你的推文量很大,要不要考慮以回文方式較好
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2022-10-10 10:42:00
好的 哈哈
作者: Loveis5566 (宅宅56)   2022-10-10 10:45:00
還以為是在講張育成,失望
作者: JameerNe1son (奧蘭多小戰神)   2022-10-10 10:49:00
育成是本土 XD
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2022-10-10 10:52:00
光600萬問題就無解了,註定最好的留不下
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2022-10-10 11:10:00
沒錯 光是有沒有能力去留下或者養成本土球員差距就很明顯台灣就是旅外養成人數遠高於日韓 但競爭力越差越遠(跟日本尤其明顯) 說實在台灣棒球要跟上。 整體養成能力跟金字塔最高競爭力結構必須要提升
作者: TAZUSA (...)   2022-10-10 11:30:00
洋教都帶不動了這些球員了,還想跟上世界喔
作者: yurian   2022-10-10 11:40:00
只有辜有想要做啊 中信進來後就開始在進行從小到大的實際培育計畫但育成洋將也要人家肯待就是了富邦之前不是有找?中職賽程鬆散移動又輕鬆(去個花蓮都有球迷唉了) 這兩年因為疫情拉長球季讓中職替補的層面浮現
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2022-10-10 11:42:00
育成洋將老實說最晚就是18-20歲就要開始。棒球的成長期這個年紀是比較安全 如果有信心想美日15.16開始都有
作者: yurian   2022-10-10 11:42:00
或許將來會更重視吧 當初la賣給樂天也是因為無力搞育成啊只要有兩個球團都做出成效(找沈鈺傑應該就是在規劃布局了)富邦不是沒錢統一有場地後(咦?)一定會跟就像當初啦啦隊和選秀一樣
作者: ericinttu   2022-10-10 11:45:00
先想好本土選手怎麼育成 不要想太廣什麼都要做到
作者: sangoroger   2022-10-10 12:05:00
日韓職大部分球隊也是把洋將當免洗 這有什麼好酸的球員留在中職打就是不思進取 這是啥道理啊?
作者: kano2525 (斗六高國輝)   2022-10-10 12:14:00
你最後一段到底在公三小
作者: pounil (IOU)   2022-10-10 12:29:00
最後兩段就是為黑而黑 可惜了前面的捧文
作者: usercode (電醬賽高)   2022-10-10 14:23:00
與其說洋將,中職的問題是本土球員就輸日韓吧,又不可能整隊洋將
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2022-10-10 15:38:00
多進場先吧!
作者: AHEAD099 (AHEAD)   2022-10-10 15:53:00
你都說了美日不要的洋將才會來中職 那育成洋將不也是大聯盟球隊在中南美洲投入的資源之多 珍珠哪輪得到你挖

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