作者:
polanco (polanco)
2022-10-06 17:48:53兩個網站都更新WAR了
Judge 11.4 / 10.6（FG / BR）
Ohtani 9.5 / 9.6
不管是看哪一個網站都是法官＞大谷
然後這兩人的WAR跟其他人又是不同等級（FG第三名Machado 7.4，BR第三名Alcantara 8.
1）
就看鄉民們相不相信WAR這個數據了
我覺得看WAR蠻明顯的，只要大谷雙刀能維持這兩年的水準，只打出一般的明星賽季是很難
跟他競爭MVP的
作者:
rod007 (月‧優藍)
2022-10-06 17:53:00因為出賽頻率差很多啊
作者:
qaz122444 (Gallagher)
2022-10-06 17:53:00大谷洗洗睡了
作者:
b99202071 (b99202071)
2022-10-06 17:54:00主要是先發局數越投越少了
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2022-10-06 17:54:00BR的差1 FG的差1.9
作者:
yuechen (大谷結衣)
2022-10-06 17:55:00大谷主要是輸在DH沒守備價值 所以大谷明年還是要想辦法
作者:
Eriri (英梨梨)
2022-10-06 17:56:00本來好野手的價值就是高過投手 第一天看棒球?
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2022-10-06 17:56:00差不多兩個月前 有一篇討論文 法官拿MVP後那篇底下留言應該
作者:
yuechen (大谷結衣)
2022-10-06 17:56:00如果又遇到judge這種等級的人 是不是要多當外野手
作者: Derp (Heisenderp) 2022-10-06 17:56:00
WAR當初設計就是沒有考慮雙刀的價值 大谷這季這樣打隨便也13
現在投手要是跟10年前一樣穩定200局打者投手不會差太多
作者:
Eriri (英梨梨)
2022-10-06 17:57:00野手可以每天都出賽 每局守備 投手卻終究只能幾場投一場
作者: nadleeh (什麼都不是了) 2022-10-06 17:58:00
大谷這war基本也是穩定mvp級的那種
作者:
Eriri (英梨梨)
2022-10-06 17:58:00無論是合約大小 或者是過往MVP 野手還是比投手多不少
作者:
edhuang (隨便啦)
2022-10-06 17:59:00二刀流連續兩年b/f WAR在MLB前二 真的有夠誇張的
作者: nadleeh (什麼都不是了) 2022-10-06 18:00:00
二刀還能有這種出場數，頂多今年季末明顯水槍化了
作者:
Eriri (英梨梨)
2022-10-06 18:00:00大谷做的的確是更困難的事情 無庸置疑 但未必等於最有價值好像有人沒搞懂WAR的意義...= =一球未投 出場都沒出場 當然不用扣WAR...
沒守備是相對其他有守備的扣分呀投球就是加在他投手的war上面了 他有加分了別人幹嘛還要扣分
作者:
Valter (V)
2022-10-06 18:03:00沒MVP又不會因此否定掉他的強 像Sosa有三次60轟球季 但卻
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-10-06 18:03:00拿不到就說數據不公要配合你 怎麼去年不來抱怨
那這樣換句話說 所以judge在現行體制war跟一般水平投手同個分數 如果兩分數用相加的來看
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2022-10-06 18:04:00
多帶那一個就是讓你二刀阿 還順便卡一個DH
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-10-06 18:04:00同一套WAR，怎麼去年就不該沒考慮二刀流？
如果是一般水平 那聯盟不就一半人要-war了= =
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2022-10-06 18:06:00
什麼A+ 法官要分級這都SS級以上了吧
作者:
wayne5992 (wayne5992)
2022-10-06 18:06:00票是人投的 大谷的價值很多是從WAR看不見的
作者:
Valter (V)
2022-10-06 18:06:00大谷是A+B 那法官應該是S+沒有
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-10-06 18:07:00對 想必去年的WAR就看得見大谷
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2022-10-06 18:07:00
去年沒拿過應該會吵到頒獎前一天吧
也不能說底薪水平 就是可以被替代的水準 講平均是高估了 語病
這時候又說war對大谷不公平了，這雙標真的是齁...嘖嘖
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-10-06 18:09:00替代打者 替代守備 源源不絕可以理解 替代投手哪可能
作者:
icou (已哭)
2022-10-06 18:09:00說沒投球要扣分的感謝季末還給我帶來樂趣
作者: albert2406 (myd3baby) 2022-10-06 18:09:00
所以天使進季後賽了嗎
作者: max011060 2022-10-06 18:09:00
小聯盟不是一堆投手..
作者:
Eriri (英梨梨)
2022-10-06 18:09:00法官打出的是可能半世紀才有打者(不吃藥的話)打得出的數據大谷做的事情 難度當然是一世紀都不一定會有人想挑戰的 但
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-10-06 18:10:00就跟打官司一樣嘛 打贏了就青天再世 打輸了就司法不公
作者:
Eriri (英梨梨)
2022-10-06 18:10:00要跟法官這種成績競爭MVP 還是有點差距 不過大谷只要保持
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2022-10-06 18:10:00
又沒人說大谷不值得拿 到底在番什麼
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-10-06 18:11:00不三不四啦 不用吵了
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2022-10-06 18:11:00
剛好強碰法官前一年又拿過 惜敗啦
作者:
Valter (V)
2022-10-06 18:11:00有多少人記得10年前神鱒跟米糕爭MVP時 天使球迷最常拿來講的就是WAR呢
作者:
borriss (松)
2022-10-06 18:12:00之前WAR分薪水有想過 有的野手幫投垃圾局數 WAR負的..
作者: goolgo (哇) 2022-10-06 18:12:00
那時候的天使球迷跟現在的大谷迷不是同一群人吧?
作者:
kauw (kauw)
2022-10-06 18:12:00算大谷倒霉，法官這種怪物成績久久才會出現一次，也該慶幸
找到一個war0的 這季Gallo在洋基的war剛好0
作者:
polanco (polanco)
2022-10-06 18:13:00作者:
hanslins (hanslins)
2022-10-06 18:14:00大谷沒有四十支早就洗洗睡了
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-10-06 18:15:00162局200K好平淡 希望天使有六個平淡的投手
大谷這成績放在過去可能連鱒也比不過，就是今年Judge太強了
作者:
hanslins (hanslins)
2022-10-06 18:15:00MVP只有一個，今年的法官很難打敗如果不是大谷，其他人連跟法官相提並論都沒資格
作者: albert2406 (myd3baby) 2022-10-06 18:18:00
大谷跟其他人爭第二就好
作者:
lai162 (「Unlimited-R」)
2022-10-06 18:20:00好了啦 建議谷粉發明一個大谷穩贏的統計數據 不然萬一大谷又輸又要找理由了
現在在這裡吵 過30年後就變成歷史經典MVP之爭被拿出來討論了
笑死 印象中WAR通常都是較高的一方票選落後 然後在戰WAR較低但領先的 現在怎麼反過來XD
要算war 就要把大谷讓球隊多帶的那一個人值多少war算進來 這還蠻有意思的 看看有沒有人能提出具體算法
我不敢說我一定對 但就我對war的理解 沒扣大谷啥分
如果用天使能多帶的人來算 那大谷能加的大概有限 XD
作者:
Abare (阿巴雷)
2022-10-06 18:27:00笑死 法官投28場的話war起碼-2.8以上
我正要說 在名單外能多帶的 大該就是底薪4A仔吧在war的定義那就是war0的人真正有扣到大谷分的 大該就是大谷當投手的守備機會
作者: Dosakia (Dosakia) 2022-10-06 18:29:00
能帶兩個我就帶頂級投手跟野手了 幹嘛要大谷跟雜魚？
作者: nadleeh (什麼都不是了) 2022-10-06 18:29:00
天使一堆war負的，加一加可能還變低
作者: goolgo (哇) 2022-10-06 18:31:00
所以其他投手的守備跟大谷算法不一樣嗎?
作者:
Eriri (英梨梨)
2022-10-06 18:31:00那大谷去守外野 不知道war要被扣多少
作者: a26466578 (咕嚕咕嚕) 2022-10-06 18:32:00
我不是指等級 是指有或無
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2022-10-06 18:32:00沒關係…一數據各自表態
作者: Isinging 2022-10-06 18:35:00
你也要看看他這種水準能夠撐得了幾年 訓練跟身體負荷不小
也是啦 連沒有上場投球要扣war這種話都講得出來 大概也看不懂這篇吧
作者:
b99202071 (b99202071)
2022-10-06 18:35:00這邊一堆人對war不屑一顧怎麼可能想看
作者:
god2 (乙炔)
2022-10-06 18:40:00今年：war反應不出二刀流；去年：war真公正
谷迷一堆之前都看中職的 怎會覺得他們看得懂War?
有人會跟你說WAR不準 以及他們自己的印象>WAR
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-10-06 18:41:00WAR沒人比大谷高的時候：WAR多公正，有人WAR比大谷高的時候:WAR低估二刀流啦WAR其實初一十五不一樣
作者:
Eriri (英梨梨)
2022-10-06 18:42:00其實我也是谷迷 但感覺有些谷迷應該只看國際賽吧...
作者: Derp (Heisenderp) 2022-10-06 18:42:00
不是誒 捫心自問 大谷這一季看下來 你敢說他主觀WAR沒有破12
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-10-06 18:43:00沒有喔
作者:
Eriri (英梨梨)
2022-10-06 18:43:00不然 一般好野手的價值 高過一般好投手 應該是棒球常識
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-10-06 18:43:00主觀WAR又是什麼鬼啦XD
作者:
god2 (乙炔)
2022-10-06 18:43:00不會比不過，大哥生涯兩次WAR 10.5
作者:
Eriri (英梨梨)
2022-10-06 18:44:00除非投手能夠每場都上去投滿
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-10-06 18:44:00以後會不會有主觀WAR,客觀WAR,宏觀WAR,反觀WAR咧
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-10-06 18:44:00產業鏈又在運作了 某人自己也跟李姓兩個字扯不上邊啦
作者:
god2 (乙炔)
2022-10-06 18:44:00主觀WAR哈哈哈哈哈靠背，這反串吧
作者:
b99202071 (b99202071)
2022-10-06 18:45:00沒有
作者:
polanco (polanco)
2022-10-06 18:45:00其實投手要是壓制力超強局數吃很多 WAR也能高到10左右
作者: goout05 (LanPaDinCoCo5566) 2022-10-06 18:49:00
可悲反串仔 怎麼這麼多人格分裂的
「谷迷一堆之前都看中職的 怎會覺得他們看得懂War?」
作者:
talasuw (塔拉斯)
2022-10-06 18:50:00不管啦 無腦挺大谷 雖然希望渺茫QQ
我相信法官和大谷成績都真的可以,是WAR自己算式不夠
作者:
xyz168 (小黑)
2022-10-06 18:54:00這個排行榜應該做一下權重分配，把投手最高分跟野手最高分比例做加權應該比較公平。
作者:
Eriri (英梨梨)
2022-10-06 18:55:00為什麼要做加權 事實上就是 除非投手出賽場次和局數夠多 不然對勝場數的貢獻 就是往往沒有穩定每場出賽的野手多
fWAR.FIP那種滾地.外野出局出局加權零分我覺得根本不
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-10-06 18:56:00作者:
xyz168 (小黑)
2022-10-06 18:57:00乾脆說投手不重要好了，好投手的宰制力不是野手可以比的吧
作者:
Mrlegend (137'5 G0 M375~)
2022-10-06 18:57:00難道有球隊沒投手可以贏？
嚴謹,要乘以0.2或0.5都行,直接說投手不K不內野飛球就
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-10-06 18:58:00改WAR降記得先還DEGROM一座
不是他的能力直接完全剔除,這判斷就夠主觀了感謝大谷側面證明了現今的WAR還不夠厲害不夠真實
作者:
Eriri (英梨梨)
2022-10-06 19:00:00WAR這就不是看"單場"宰制力的阿 一整個賽季的MVP也不是
作者:
Mrlegend (137'5 G0 M375~)
2022-10-06 19:01:00啊沒投手能贏嗎 問你啊
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-10-06 19:01:00沒打者才不能贏吧
作者: goolgo (哇) 2022-10-06 19:01:00
野手跟投手的影響比其實可以另外討論
我反過來啊，棒球就是比誰得分多，光投球能得分？你拿10次三振能換1分嗎？
作者:
Mrlegend (137'5 G0 M375~)
2022-10-06 19:02:00沒投手沒打者都不能贏啊懂？
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-10-06 19:03:00沒投手 隨便拉個路人A上來 就算球球被打出去 守備打擊夠罩一樣有勝算
作者:
Eriri (英梨梨)
2022-10-06 19:03:00WAR就是考慮到出賽的影響比 可以討論出賽對勝場數的影響 但
作者:
Mrlegend (137'5 G0 M375~)
2022-10-06 19:04:00你直接說洋基隊應該加權比較合理就好了
作者: goolgo (哇) 2022-10-06 19:05:00
例如單一打者是整條打線的1/9，而季有162*9局，而投手只要
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-10-06 19:05:00只要棒球還是比得分的運動 打者的必要性永遠比投手高
作者:
Abare (阿巴雷)
2022-10-06 19:05:00war當初設計的時候根本沒考慮過有投手DH
作者: goolgo (哇) 2022-10-06 19:06:00
丟超過162局就算是再投手方影響力大於1/9，但加進手備就比
作者:
paul51110 (JustBecause)
2022-10-06 19:06:00打者比投手重要???這是能這樣比的喔
作者:
Eriri (英梨梨)
2022-10-06 19:07:00上面推文有人就貼了 即使考慮投手+DH 大谷也很難補上跟法官的差距^WAR
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-10-06 19:08:00同年代好打者的身價常比好投手高啊
也不能完全這樣算 打者上去打是打者自己能力投手投出後也要看守備能力 除非你全K掉因此看投手能力也常看FIP這樣撇除守備因素的就算你全K可能也有捕手配球 framing那些
作者:
b99202071 (b99202071)
2022-10-06 19:11:00希望以後出個siera或xERA為底的war
同意樓上,不想看到有FIP這麼粗糙的東西當WAR的基底
大谷運氣比較不好 法官這個應該能角逐史上最佳單一賽季了 要不然WAR破9幾乎是MVP領先者了
作者:
loko (太多事無法掌握)
2022-10-06 19:13:00兩人WAR差剛好是DH的扣分 法官今年真的沒贏 算是勢均力敵
作者:
Arnol (還是太淺了)
2022-10-06 19:13:00MVP 又不是WAR獎
然後算式咖看不懂,一句我覺得這是運氣靠守備就不算的
作者:
b99202071 (b99202071)
2022-10-06 19:14:00不然war跟cy的關聯性有夠低的真的沒啥屁用
作者:
loko (太多事無法掌握)
2022-10-06 19:15:00法官不可能投球的 投球WAR會變成負分 到時投+打WAR<0能看嗎實際上投手WAR跟賽楊關係很小 不過WAR一般勢拿來看打者用的
作者:
loko (太多事無法掌握)
2022-10-06 19:17:00因為大谷是規格外的存在 才會有人把投打WAR加在一起看
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-10-06 19:17:00賽揚=最佳投手 可是WAR跟賽揚無關 那為什麼覺得WAR可以評斷投手+打者 這是很矛盾的地方
作者:
yoyodjy (全台最高學府淡江肄業)
2022-10-06 19:17:00谷迷真的是輸不起欸
作者:
loko (太多事無法掌握)
2022-10-06 19:20:00如果WAR叫勝場貢獻 強投每場都完投九局 投一休六 那WAR飛天
作者:
loko (太多事無法掌握)
2022-10-06 19:21:00投球WAR不是這樣看得
其實也不用吵 WAR確實在衡量大谷有低估 不能單純用大谷就是翔平的守位來看
不然怎麼看你教我= = 也可能我理解錯誤我也想學 認真哪部分低估了?
畢竟這數據一開始是拿來設計讓野手能跟投手比較的allin one數據 但並沒有想過大谷這種一人佔兩人缺的怪咖
推文完全顯現出台灣人的一個通病：不尊重專業 都認為自己才是對 WAR確實不是完美 但是那是很多棒球跟統計專家推倒出來的公式 一個專業既不是棒球也不是統計的鄉民在那邊講WAR不準 真的有夠好笑
那是哪部分低估了呢?多省格子嗎?也花給六人輪替了呀而且名單之外多補一個 坦白說 能貢獻啥= =拿天使來說 多省的格子多放一頭和牛放火而已呀
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-10-06 19:26:00大概是沒把低薪對球隊經營有幫助算進WAR
作者:
borriss (松)
2022-10-06 19:27:00WAR裡守位捕手補正最多 投手算法又不一樣還是有人要去套公式算看看 換守位會差幾
低薪那是新秀童工造成 跟二刀流無關 進FA後就會修正
我相信專業是棒球和統計的也不會對現在的WAR算式滿意
就像洋基小鬍子比Cole投得好 一個底薪一個3千多萬我也認為war不是完美 還有很多能修正的空間但我現在沒碰到能說服我低估二刀流的說法
作者:
b99202071 (b99202071)
2022-10-06 19:31:00bwar今年對大谷來說影響不大就是了 是對V中嚴重低估
作者:
polanco (polanco)
2022-10-06 19:32:00你相信？有實際的證明嗎XD
雙WAR算式如果10年內都不修正就算我錯,現在看就是都還很粗糙,粗糙到我不相信沒有改善的空間
作者:
yoyodjy (全台最高學府淡江肄業)
2022-10-06 19:34:00所以說PTT果然卧虎藏龍，比起數據界大佬發明的WAR，板友們更相信投A打B>打S這個道理
大谷打擊美聯至少前十耶 哪裡B= =說A可能都低估了 還B
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-10-06 19:36:0050分40分欸
作者:
ahuahala (誰可以送點P幣借我賭錢XD)
2022-10-06 19:36:0034轟叫打B，你還敢說沒貶低大谷啊
以今年來說應該是投S+打A vs 打SSS才對法官今年的成績峰值比神鱒還高了當然神鱒是WAR 9當飯吃的等級 但法官今年的成績說能角逐史上最佳打者賽季不為過
當然不夠滿意 因為不夠完美 但是這是現今數據化能做到最好的地步了 重點是鄉民沒這個專業又愛插手講東講西 真的有能力有想法怎麼不去投個論文給BP BR FG？
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-10-06 19:40:00你去叫那些贊成大谷拿的投手投論文啊 你去叫虎弟投論文啊老是覺得一個公式就可以彌平所有紛爭 以為是上帝喔
作者: bjwashington (大直陳金鋒) 2022-10-06 19:42:00
腦谷粉的言論真的… 呵呵
作者:
aikotoba (aikotoba)
2022-10-06 19:43:00WAR公式真的粗糙啊 以為很嚴謹的要不要重新回大學念統計
作者: bjwashington (大直陳金鋒) 2022-10-06 19:44:00
去年很公正 今年很粗糙啦 大谷沒最高 就是粗糙
大谷一人當兩人 法官應該要除以二不過說真的不該這樣比 棒球明星跟棒球之神比太不公平
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-10-06 19:46:00都讓你把投打成績加總了你還要別人除以2棒球明星:大谷 棒球之神:法官
作者:
q6261901 (皮笑了那肉呢)
2022-10-06 19:46:00mvp就不是war獎啊，參考數據之一而已，看投票者喜好
作者:
lai162 (「Unlimited-R」)
2022-10-06 19:48:00去年大谷WAR贏小V葛就沒那麼多屁話 今年輸了才在那邊靠北
作者:
Eriri (英梨梨)
2022-10-06 19:53:00本來war就很粗糙 但那也不代表更精細的指標 大谷就能比較高畢竟其實WAR差1以上 其實是差不少了 那怕發明更精細的計算方式也未必能補回來
作者:
ahuahala (誰可以送點P幣借我賭錢XD)
2022-10-06 19:59:00他二刀流做成這樣不看war都會投給他好嗎，還在那邊看war才沒投給小葛
作者: s25362294 (我是神 太神拉) 2022-10-06 20:12:00
法官出來投阿
作者:
borriss (松)
2022-10-06 20:20:00其實MVP給投手一個要點就是打者弱年啊(喂今年直接對上歷代也是TOP的法官
WAR表現不出雙刀流的價值，大谷的價值超越目前檯面上的數據，因為以前沒人這樣打棒球，一個創下史無前例的紀錄，一個是很多人早就超越的紀錄，難度根本不同等級
作者:
Mrlegend (137'5 G0 M375~)
2022-10-06 21:14:00別這樣 有的人剛開始看球沒看過73
作者: neksa602 (cojilm) 2022-10-06 21:20:00
季後賽第一場讓法官先發碾壓大谷
作者:
nwg2k562 (kobebryant)
2022-10-06 21:56:00希望明年大谷可以破10
作者:
toddyeh (LET'S GO SPURS)
2022-10-06 22:22:00人身攻擊的都出來了 真有品啊
作者: GABA (asdf) 2022-10-06 22:33:00
非先發投球都上場守備 應該沒有教練會同意 太燃燒了法酸:躲美聯 不敢來國聯
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-10-06 22:55:00以前沒人這樣打棒球 有啊 貝比魯斯
作者: NCTUsucks 2022-10-06 23:33:00
WAR就不是在雙刀流時代的東西 一直拿這個講頗呵
作者:
TryToBe (奮發低調雞掰人)
2022-10-07 00:57:00說貝比魯斯的就別讓人笑了 魯斯並沒有同時投打 大谷做的是真正的MLB史上第1人 難度根本頂到肺
作者: david7614 (david7614) 2022-10-07 01:36:00
法官先投一局來看看
作者:
RosenS (玫)
2022-10-07 03:16:00主觀WAR 他媽快笑死
作者:
saidon ( )
2022-10-07 03:23:00大谷打dh的比賽守備就已經被扣分了不管fg或br版本都有被扣到 扣多少的問題而已
作者: ratom0315 (R4T0M) 2022-10-07 06:36:00
應該說DH在守備方面不加分，而不是扣分吧？而且大谷作為投手時，他少掉的WAR就被加回來了
WAR這種是計算出來的，參數一調就不同了又不像全壘打 三振 打擊率 防禦率是真真時時自己的表現
作者: NCTUsucks 2022-10-07 07:48:00
大谷重新定義棒球 法官重新帶大家認識基迷
作者:
polanco (polanco)
2022-10-07 08:10:00作者:
i386 (i386 cpu)
2022-10-07 10:18:00魯斯那年代沒有DH, 投手本來就要上場打擊，沒投球的場次上場打擊還得去守一壘，大谷可沒做到這程度
作者: NCTUsucks 2022-10-07 13:18:00
我就問你 2018那時候講的是不是事實 這兩年大谷就強啊講事實 強就強弱就弱 怎麼了嗎？為什麼又變寄生了？你的認知就只有非黑即白嗎？有沒有那麼慘