作者:
jerryngu (jerry)
2022-09-18 18:47:32※ 引述《jack8587 (Lebron James)》之銘言：
: https://i.imgur.com/Arerjna.jpg
: 目前投手war，美聯以Cease 5.7領跑，大谷則以war5.3緊追其後，超越Verlander。
: https://i.imgur.com/uAuzHkX.jpg
: 而war總和，在今天更新後，法官為9.2，大谷則為8.7，領先第三名1以上，這兩人的競
爭
: 來越激烈，就看誰季末表現更出色了。
: 大谷如果最後三場維持好表現，war來到第一，賽揚獎絕非不可能
想請教一下，板上另一篇賽揚預測的文章，大谷只排美聯第六，WAR衡量投手價值的方式
跟賽揚注重的數據為什麼差距這麼大呢?
美聯
1. Justin Verlander 17-3 157.0IP 31ER 163SO 80.8分
2. Dylan Cease 14-7 167.0IP 40ER 214SO 78.9分
3. Alek Manoah 14-7 177.2IP 48ER 163SO 71.1分
4. Shane McClanahan 12-5 152.1IP 36ER 187SO 70.9分
5. Framber Valdez 15-5 179.2IP 51ER 169SO 70.7分
credit to polanco大的文章
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-18 18:48:00因為投票者不是看WAR，那種賽揚預測都是預測投票者行為的賽揚預測不是說第1名才應該的是賽揚，而是預測說記者會這樣投票
作者:
oc4r (4444)
2022-09-18 18:49:00就是個自嗨數據啊
作者:
polanco (polanco)
2022-09-18 18:53:00公式的作者有說 是預測投票者的行為
作者:
polanco (polanco)
2022-09-18 18:54:00然後去年國聯部分預測失準又有新一點的算法
作者:
Duke200 (Duke)
2022-09-18 18:54:00你去看TT公式就知道 大谷為啥只能排第6(照公式算的話不過這種東西也是預測而已可參考 但不要當成是投票結果 但今年國聯CYA很大是魚王
大谷DH打擊被扣分啊 全聯盟只有他一個投手在打擊WAR沒有基準比較值 所以就算先發投球場次打擊還是用DH計分
作者:
seibu (難過)
2022-09-18 19:02:00發問 樓上說的DH扣分應該是指投+打的bwar?
那樣算被扣分嗎...現在都全面DH制了規格也把投手跟DH分成兩個人了 這樣算啥扣分
作者:
gadgets (小玩意兒)
2022-09-18 19:08:00大谷用的就是DH身分打擊啊 哪裡沒比較基準..
作者:
jack8587 (james)
2022-09-18 19:13:00那種瞎猜的狗屁數據是有啥參考價值，要看那個跟看印度神童預言一樣好笑，war好歹是有嚴謹的進階數據支撐
WAR對大谷不利論點的各位 就問一句是否知道2021和22這兩年 大谷的positional校正分數相差多少?不要和別人比 就自己比 21的大谷雙刀時是投手校正單刀才是算DH2021大約88%DH 10%投手 剩下代打 今年算99%投手這兩年的Positon校正差距是佔多少WAR呢?
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-18 19:17:00先弄清楚WAR怎麼算再來說打擊要用守備位置比較
作者:
polanco (polanco)
2022-09-18 19:17:00把Tom Tango跟印度神童比才好笑
答案是 0.1 WAR 高興了嗎? 把大谷加個0.2可以吧
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-18 19:18:00投手位置校正也沒有你想像中的多
作者:
polanco (polanco)
2022-09-18 19:18:00整天在那叫WAR不公 結果整季打滿差了0.1WAR*上面應該是99%DH要說MVP要公平 大聯盟搞了個大谷Rule公平在哪WAR可沒有法官Rule 白人Rule 洋基Rule
作者:
ayachyan (ayachyan)
2022-09-18 19:32:00你看這計分公式 多投兩局抵一次勝投 你覺得準嗎
作者: goolgo (哇) 2022-09-18 19:46:00
假設A投176局15勝，而B投170局18勝其他數據都相同，以現在投票者傾向真有可能兩者差不多
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-18 19:56:00會覺得勝投重要應該好幾年沒有注意賽揚獎怎麼投了
作者:
sunwit (..)
2022-09-18 19:59:00DH完全不守備.但大谷投球時有守阿.今天不就有一球美技
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-18 20:06:00叫WAR不公的重點不是只有那0.1啦 不想一直講一樣的了你先去幫2018的DEGROM翻案再去說WAR好棒棒 GOGOGO
把dWAR叫做扣分項的人 還想教育別人WAR 谷迷真棒2018發生甚麼事情? 和大谷或WAR有何關?
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-09-18 20:13:00
數字就是數字是計算出來的東西，哪有不公平？
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-09-18 20:14:00
況且WAR也只是眾多貢獻度指標之一，投票者又不是看誰高就投，一直執著在WAR不公要幹嘛
但WAR公不公不是你這種不瞭解只會跟風能說嘴的對WAR沒概念 只會嘴不公 直接說MVP不看WAR還有點料你就是只會講一樣的東西 根本啥都不懂 還不想講咧
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-18 20:19:00先去找幾百個二刀流來把WAR的數據做出來再來討論
peter說的DH被扣分我有點搞不懂 現在單純討論的是投手的war吧 在投手這一塊有被扣分? 不是要看投+打才有扣嗎
還在跳啊 你幾時才要去看網站上WAR說明阿WAR連一百年前沒有DH的時代都算出來了 加油好嗎
我判斷的他意思是 大谷當投手打擊的時候對比的是其他投手的打擊才對 結果卻對比的是其他DH
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-09-18 20:21:00
沒有一個貢獻度指標有辦法告訴大家全部的答案，但WAR已經是相對接近的一個，覺得WAR不準還有很多東西可以
如果對比其他投手 那大谷的成績就很優秀就拉高如果對比的是其他DH就相對沒有那麼優秀這樣
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-18 20:23:00但是WAR純打擊沒有在對比位置的
作者: goolgo (哇) 2022-09-18 20:23:00
對比DH是正常的，大谷不打就會是底薪DH來打，所以對比DH
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-18 20:24:00他沒有對比投手，也沒有對比DH，打擊WAR就是全部一起比守位調整是一回事，但是打擊是沒有在對比的
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-09-18 20:24:00
去年大谷當投手時的打擊成績計算時應該是用投手當標準，但今年不知道，因為改了規則沒有其他人可以比
野手投的有夠爛 大谷投球比張育成強太多 這樣嗎?Y大谷去年投手的打席只有10% 這才是差別不大的原因
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-18 20:25:00沒有什麼用投手當標準用DH當標準這回事，所有的標準都是
其實去年用投手當標準也不算合理，如果是美聯比賽，對
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-18 20:26:00全部聯盟平均，不分守備位置
除非你能一年先發162場 否則投手打席上限就是那樣
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-18 20:27:00WAR就是因為以前其他價值數據分位置比較的做法是錯的，才提出不分位置比較，最後才調整守位的算法那30場投球改成DH的守位調整差別沒那麼大守位調整，就是只看位置不看表現不做比較，所以也沒有基準不基準的問題。不會因為打越好差越大，只跟守備局數有關大谷以前投手的守位調整，跟其他投手加分一樣，完全不會
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-09-18 20:30:00
了解，其實不管有沒有扣分，他打投手時的打數也才佔一點，算起來也不過差0.幾，有需要計較成這樣嗎？
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-18 20:30:00因為他打得比其他投手好而家更多分
作者: goolgo (哇) 2022-09-18 20:36:00
想請問Anakin守位調整是怎麼估出來的? 查war都有守位調整但都不知道係數是怎麼來的
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-18 20:41:00最早是看同一球員在不同守備位置的UZR，去算出各守備位置防守價值的差異所以像DH投捕都還要用其他方式去粗估價值，現在每家又有自己的算法，而且其實年代不同應該也會有變化。但總之原則就是，某個守備位置就是比其他守備位置有價值，必須在計算整體價值的時候反映出來。所以唯一影響守位調整的是球員在各守位的守備局數。跟打擊成績守備成績都無關
作者: goolgo (哇) 2022-09-18 20:53:00
恩恩大致了解了
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-18 21:10:00所有守備位置都要校正。其實大谷出賽數快跟去年差不多了去看bWAR的Rpos或fWAR的positional就知道那些打席從投手改成DH是差多少了。整季就1、2分。
作者:
ca1123 (It ain't over)
2022-09-18 21:13:00大谷投球當天當打者的war要另計吧
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-18 21:13:00因為WAR不是很精確，所以小數點其實等於可以忽略的差別
作者: totoro35 2022-09-18 23:45:00
但WAR沒辦法呈現大谷增加一位roster的貢獻就是
大谷沒有增加一位Roster 因為天使為了他用六人輪值沒有大谷Rule的話 甚至是浪費0.5個格子
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-19 00:19:00五人輪值跟六人輪值成績一樣的話 WAR會不一樣嗎?如果一樣的話是要還什麼公道
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-19 00:29:00成績一樣當然是說局數一樣 奇怪 都先入為主就不用討論啦
WAR就是比誰貢獻大 PA和IP才是WAR最看重的那就表示你五人輪值吃不到局數阿 那WAR低也正常大谷為啥這麼猛WAR還輸法官? 就是佔DH以及局數太低跟WAR考不考慮二刀流沒啥關係你能每天守SS上場 一周先發一次 WAR還不破表等WAR有漏算大谷哪一樣成績再來說吧
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-19 00:34:00守SS也要守的好吧 您當總教練會放王牌投手去守SS就是
大聯盟SP大多的休息日是中4日 大谷超過一半是6天+你說的對阿 所以WAR把能守困難位置給了比較高分數你要說大谷比較強我沒意見 要說WAR不公請做點研究WAR到底漏算甚麼 請點出來
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-19 00:40:00無窮迴圈
我知道你說不出來啊 因為你看不懂WAR在講啥WAR有少算大谷哪一樣成績 投打都算了阿 格子也沒省大谷Rule這種放水規定就不提 提沒省到格子的Roster
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-19 00:46:00二刀流屎上第一人
這和WAR不公有關連嗎?大谷很強我沒意見阿 請問WAR哪裡不公點出來啊
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-19 11:00:00目前一般的看法是，大谷省下的1個名單位置價值大概也是小數點的差別