Re: [新聞] MLB》吃禁藥敲73轟!洋基「法官」挺

作者: abc1332002 (abc1332002)   2022-09-10 03:47:23
因為棒球版的輿論風向跟自己之前的印象不一樣,所以做了點查核。
主要是針對兩三篇中文資料做整理,如果其他人有找到不同資料也歡迎作補充
(1)BB爺使用類固醇時,類固醇不是禁藥?
這個應該是錯誤的,1991年大聯盟就有備忘錄說明聯盟禁止球員使用非法藥物
其中就有包括類固醇。只是當時只是禁止,並沒有罰則也沒有強制檢驗。
參考資料:https://reurl.cc/MNMW2K
參考資料中有備忘錄的原文。
(2)2001-2004藥檢的背景
後來2001年(BB爺打出73轟那一年),開始在小聯盟隨機藥檢。
大聯盟當時因為球員工會反對,認為是對球員不信任以及不尊重。
後來2003年在大聯盟進行匿名藥檢。
隔年2004藥檢正式納入。
參考資料同上連結。
(3) BB爺偽證罪無罪,證明他沒有吃類固醇?
BB爺被判無罪的關鍵在「沒有證據」證明BB爺「知情」自己服用禁藥。
並不能代表BB爺沒有服用禁藥。
參考資料:https://reurl.cc/gMnNNb
(4) Giambi的證詞
Giambi在BB爺的判決上曾經作證,他從BB爺的私人訓練員Greg Anderson那裡取得表現增強藥物(PEDs)
Greg Anderson說這是一種藥檢驗不出來的替代性類固醇。
資料來源:https://reurl.cc/ERbYWk
報導來源:https://reurl.cc/O4RQD7
(5)BB爺藥檢都通過?
1.安非他命
在2006年,BB爺的尿液檢查沒有通過,有驗出安非他命,由於當時初犯是不會被公布的,
所以看起來BB爺可能是第二次沒有通過了,BB爺的回應是曾在隊友的置物櫃服用藥物。
ESPN報導連結:https://reurl.cc/leanpd
PTT貼文連結:https://reurl.cc/rRKk0Z
2.類固醇
大家主要的印象應該是這個,由於2003年的藥檢是匿名檢查,理論上是不會公佈的。
但因為此案有進入司法程序,法院是有拿到當時匿名藥檢的名單,而BB爺是類固醇陽性。
資料來源:https://reurl.cc/gMnNNb
但BB是陽性這段內容,我簡單找了一下英文資料來做補強,可惜資料太雜,沒有找到。
有其他版友如果找到資料也可以補充。
另外大家討論的老爹,也是在2009年被公布在2003年這份藥檢被驗出來陽性。
(6)2003年藥檢報告在科學上的效力如何?
大家提到老爹被洗白的應該是這個論點,也就是2003年藥檢當時是為了瞭解整體聯盟狀況使用PEDs的狀況
並不是要確認某一位球員是否有使用PEDs,所以並沒有重複檢證。
至於為什麼這個論點洗白了老爹,但沒有辦法洗白BB爺,是因為老爹牽扯禁藥醜聞只有2003這份名單
除此之外都沒有,但BB爺除了這份名單,同時也是在BALCO醜聞以及《Mitchell Report》裡的核心。
參考資料:https://reurl.cc/QbVNgM
(7)小結
在BB爺打球時類固醇不是禁藥:應該是錯的
BB爺沒有在MLB藥檢中被檢驗出陽性:應該是錯的
BB爺沒有在MLB「正式」的藥檢中被檢驗出陽性:應該是錯的,安非他命有陽性過。
BB爺沒有在MLB「正式」的藥檢中被檢驗出類固醇陽性:對
BB爺沒有因為PED而被禁賽過任何一場比賽:對
BB爺沒有在法庭上因為禁藥而被判刑:對
※ 引述《eddy12357 (撾撾)》之銘言:
: 不懂一堆人在崩潰啥
: BB爺吃的藥在當時就不是禁藥
: 也就等於他沒有違反規定
: 即使後來這藥變成禁藥也跟他沒有任何關係
: 這不都基本常識嗎…?
: 法律不溯及既往 這應該很基本吧~
: 既然如此 他的紀錄當然是乾淨的紀錄啊
: 有任何問題嗎?
: 一堆在那邊打星號什麼的 真的是看不懂欸…
作者: HsienCoCo (好想吃巧克力)   2022-09-10 04:02:00
推考證
作者: kano2525 (斗六高國輝)   2022-09-10 04:28:00
推整理
作者: Q12345Q ( )   2022-09-10 04:32:00
以前就爭論數次 提出的觀點以前也有(當然這篇大大更詳細)
作者: scott29   2022-09-10 04:37:00
推整理
作者: terminator3 (台灣一朗)   2022-09-10 04:38:00
作者: ericinttu   2022-09-10 04:40:00
板主確認過這篇的整理之後可以M吧
作者: abc1332002 (abc1332002)   2022-09-10 04:53:00
補充(6)的資料來源,發文時漏掉
作者: Spurious (布艾打逼)   2022-09-10 05:04:00
作者: b99202071 (b99202071)   2022-09-10 05:09:00
作者: eddy12357 (撾撾)   2022-09-10 05:09:00
推整理
作者: mmchen (艾斯雪雷凱特拉斯)   2022-09-10 05:26:00
推整理
作者: amedes (好動份子)   2022-09-10 05:28:00
好怪 沒正式檢出禁藥 為什麼硬說有服用藥物? 沒檢出就是不能證明有吃吧
作者: nage052105 (甜瓜)   2022-09-10 05:43:00
作者: z2114422 (Hunting)   2022-09-10 06:03:00
總之就是正式藥檢都沒被驗出來 說有驗到的都有程序問題
作者: amos30627 (Destiny)   2022-09-10 06:04:00
正式的藥檢沒有 但一堆藥檢醜聞都有他
作者: z2114422 (Hunting)   2022-09-10 06:05:00
看體格就說人家有吃那歐肥或字母哥大概也要被質疑一下我也不覺得BB沒吃 但就沒驗出來 這就事實沒有想像空間那些陽性藥檢可信度是法院認證不合格 還有第一次陰 第二次陽的總之沒被拍板定罪=無罪 這只是法治的基本精神
作者: CrossroadMEI (江島十路)   2022-09-10 06:16:00
所以就是沒有被正式驗出來過不是嗎?就是驗不出來只能靠未經證實的醜聞戳啊 有夠幼稚
作者: Vios3 (我不要暱稱)   2022-09-10 06:41:00
推 長知識了
作者: targa123 (神族之主)   2022-09-10 06:58:00
所以就聖人堂阿,老爹沒事,bb被祭旗
作者: bluewolfzeus (翡翠檸檬黃金比例)   2022-09-10 06:58:00
原來大聯盟是靠醜聞定罪而不是證據哦,跟草創聯盟一樣
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2022-09-10 07:07:00
2006以前就是歷史共業時代吧,聯盟自己態度和處理就有問題,要怪單獨球員比較不厚道
作者: CrossroadMEI (江島十路)   2022-09-10 07:10:00
重點是要一視同仁啊 不能我喜歡討厭這個球員 我還幫忙吃書說某次藥檢不準哪次藥檢準啊
作者: hsein   2022-09-10 07:30:00
作者: abc1332002 (abc1332002)   2022-09-10 08:03:00
稍稍補充一下小結,以避免誤解。
作者: md01yo30 (毛玉比ゆっくり可愛啦)   2022-09-10 08:34:00
推查核
作者: mschien8295 (mschien8295)   2022-09-10 09:00:00
推考證
作者: JunDT2008 (浮潛中)   2022-09-10 09:08:00
推查證
作者: MScorsese (^^)   2022-09-10 09:09:00
推考據
作者: polanco (polanco)   2022-09-10 09:13:00
作者: fanecerce (我是紅襪+LAMIGO球迷!!)   2022-09-10 09:26:00
用心整理給推。應該m文
作者: OneCell   2022-09-10 09:26:00
作者: maxLOVEmimi (touch Me!!)   2022-09-10 09:33:00
推整理 要M
作者: YQE766 (YQE)   2022-09-10 09:49:00
作者: marty7976 (勇樣)   2022-09-10 09:58:00
優文
作者: gambleholic (嘟嘟嘟)   2022-09-10 10:09:00
作者: JoeGibsonJr (喬・吉普森・二世)   2022-09-10 10:34:00
推整理
作者: n61208 (Kershaw)   2022-09-10 10:38:00
這樣我倒想知道,聯盟禁止安非他命,安非他命有助於提升哪方面的表現嗎?有實證證明過嗎?
作者: gcg94668 (孫悟飯)   2022-09-10 11:13:00
安非它命就單純毒品被禁吧?
作者: abc1332002 (abc1332002)   2022-09-10 11:20:00
安非他命是興奮劑的的一種,是體育禁藥,通常對運動員的作用是集中注意力、振奮精神,減少疲勞感,促進腎上腺素分泌等。
作者: CrossroadMEI (江島十路)   2022-09-10 11:41:00
安非他命是興奮劑啦 aaron mays都知道好用
作者: iambiaggi   2022-09-10 11:53:00
很多藥物裡面都含有安非他命成分如果對自己資料的正確性有信心,就不該用"應該、可能"
作者: abc1332002 (abc1332002)   2022-09-10 11:59:00
謝謝樓上的建議,我使用「應該」跟「可能」的確就是那部分的推論,我並不是有百分之百的信心。另外,像「對」這種就是沒有什麼爭議的。
作者: luben (魯蛇中的魯蛇)   2022-09-10 14:02:00
BB爺就是為禁藥世代背十字架阿 2007年成績OPS1.045沒人要??
作者: jiunchenlee (GO GO ROCK!!!!!!!!!!!!)   2022-09-10 14:07:00
推考證,BB爺肯定有吃,但老爹不能證明他真的沒吃,只能說MLB自己管理有問題,否則BB爺早就被禁賽了,還能有這紀錄?BB爺真的是承擔歷史共業的最大苦主,肯定是偉大的球員,但不該否定他的紀錄。
作者: psychicaler (MOCVD)   2022-09-10 17:13:00
因為MLB沒有建正式藥檢程序(2)的背景指出球員工會在那喊不被信任所以事實很有可能是訂下規則以來,球員工會有人在擋2003匿名藥檢目的是要讓球員工會中想擋的人閉嘴因為宣稱匿名,所以MLB才會說沒公信力甚麼BB爺背十字架,他之後還敢服用安非他命興奮劑明知故犯,2006當年紀錄零價值,後面的則是失去信用

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