作者:
leegogo (æŽç‹—ç‹—)
2022-09-06 14:35:38有句話說得很好，法官是在追逐歷史，大谷翔平是在創造歷史
來認真分析一下，不同情況下，MVP最可能的結果:
1. Judge兩種WAR都領先:
那Judge會贏MVP，
畢竟一個中/右外野手，打出約200 OPS+和WRC+，且兩種WAR都領先，全壘打甚至破60轟
對純野手(非二刀流選手)來說，這已經幾乎是極限最好的成績了。
2. Judge的fWAR領先，但bwar被大谷追過(或追平):
如果Judge打破美聯全壘打紀錄(Roger Maris的61轟)，那Judge應該還是會贏。
畢竟他會是沒吃藥、純淨的選手中的單季全壘打王。(加上法官還沒拿過MVP)
反之如果Judge沒破紀錄，大谷應該就會贏下MVP，畢竟大谷持續寫下新歷史。
*至於大谷fWAR要追上就比較難，這邊就不多贅述(若fWAR追上當然MVP不用說)。
總之不管誰贏，應該都是小勝，以上供大家討論。
作者:
Axwell (Axwell)
2022-09-06 14:39:00討論（x) 吵架（o)
作者:
lcy317 2022-09-06 14:40:00賈吉的62或大谷的40
其實同意 選民風向比較接近這樣還有一個變數是洋基是否掉到外卡
其實現在就是看法官可以打到哪 兩個人現在同時關機一定給大谷吧
作者:
xcompaqx (三重羅百吉)
2022-09-06 14:42:00別鬧了 等級有差 給法官的話全世界都會看笑話
作者:
fetoyeh (小葉)
2022-09-06 14:42:00法官再來只會越來越難 他現在還有球可以打我比較吃驚看笑話咧 XD
作者: hcubed (叫小賀) 2022-09-06 14:43:00
笑死 又有某樓在ptt代表全世界囉
作者:
b99202071 (b99202071)
2022-09-06 14:43:00作者: aa091811004 (falaw) 2022-09-06 14:44:00
強打的宿命 就是會被閃
作者:
ccl007 (.......)
2022-09-06 14:44:00洋基還要拚一二名保衛戰 現在新制 球隊要明星關機除非超強
作者:
icou (已哭)
2022-09-06 14:45:00我的想法是比較專注在法官的HR數 我覺得他要是62以上 就算兩個WAR都輸大谷 還是會給法官
這兩個就誰拿都不意外 看誰狀態能維持火燙手感到季末
如果我是樓上說的狀況 我覺得結果會變得難以預測（不過若洋基戰績掉下來就會是大谷）
作者:
LIGAGA (莉家兒)
2022-09-06 14:47:00真要說現在這時間點同時關機的話賈吉也還沒破紀錄…
作者:
qscxz (奈米哥)
2022-09-06 14:48:00關機應該不會啦 但投比較閃不給打的機會高
作者:
icou (已哭)
2022-09-06 14:48:00另外也要看大谷的其他條件有無達成 像是投打都前五 投手局數
我個人是覺得60轟應該就會給法官了 不然球迷會不爽XD
作者:
Bparis (初衷)
2022-09-06 14:51:00八月份mvp可能是個風向指標 滿意外沒給大谷的打擊小輸加上超神投球還比不過
作者:
q888atPt (不要再上繳國庫啦)
2022-09-06 14:52:00破70轟再說吧 60也在肖想 很離譜耶
作者:
HONYLO (ABCDEFGH)
2022-09-06 14:53:00war的計算對二刀流有很大的盲點
作者:
q888atPt (不要再上繳國庫啦)
2022-09-06 14:53:00還硬創造一個*純凈*全壘打王 要不要去邦茲家把獎盃沒收
作者: f126654 2022-09-06 14:54:00
看賭盤賠率最準吧，法官1.09 大谷7.5，賠率很一面倒...
作者:
leegogo (æŽç‹—ç‹—)
2022-09-06 14:55:00沒有純淨也是美聯全壘打王啦哈哈WAR就累加的 守位計算公式仍有不同方法就是了
法官61轟應該就會給他了吧，不只賭盤，國外媒體報導也幾乎都支持法官
作者: f126654 2022-09-06 14:57:00
這種賠率的差距，老實說是沒有懸念的感覺
60轟又沒破紀錄 上次60轟不過就是20年前是有比40轟150局200K來的高貢獻嗎？
作者:
polanco (polanco)
2022-09-06 14:59:00你這樣在偷換概念欸
作者:
oopday (honda)
2022-09-06 14:59:00推這篇
作者:
jenchieh5 ((」Ｔ□Ｔ)＜喔~喔~喔)
2022-09-06 15:00:0062轟的話就不用討論了，先給他再說
作者:
stttttt (STEVEN)
2022-09-06 15:00:00法官紀錄還要一直強調乾淨全壘打王 大谷紀錄是乾不乾淨都史上唯一的 高下立判
法官沒破70HR 大谷沒拿唯一原因就是審美疲勞 沒其他的
看賠率就知道大谷要贏真的很難 這種人為的投票有太多因素是我們看不到的 但莊家敢這樣開就知道他們有很多資訊跟數據是可以支持這樣的賠率 如果大谷跟法官真的是55開大谷絕對不會是這種賠率 莊家還不輸死 我覺得大谷要逆轉只能看能不能最後幾次投球來場no-no還是pg才有機會了
作者: zyic 2022-09-06 15:01:00
一勝抵兩轟，今年大谷MVP 的標準
作者:
kinghamb (åŠè–)
2022-09-06 15:02:00審美疲勞是評審自己要改進吧 莫名其妙的因素搞得像國小選班長一樣 今年你當過 明年要換人喔~
作者:
bj451123 (94bj4)
2022-09-06 15:03:00大谷贏面不大啦。各種盤都看好法官
作者:
icou (已哭)
2022-09-06 15:04:00不是啥審美疲勞這因素 單純是今年法官的可能成就 大谷今年擺在過去十年 只有三冠王卡布那年有得說 其它年也都會是MVP
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2022-09-06 15:05:00
法官贏也不過份啊 去年拿過再拿本來就有難度
作者:
Ncode (Chum jetze!)
2022-09-06 15:06:00要是去年大谷沒拿過的現在風向可能55波 真是的
實際上也沒那麼複雜 賭盤反映的就是真實MLB輿論圈和媒體生態圈的風向這個風向的成因可以由很多面向去討論 但絕對不是種族或聖衣這種粗暴的二分法就是了沒錯 要是去年不是大谷 現在別說五五 應該是大谷上風投票的東西就是這樣
作者: aa091811004 (falaw) 2022-09-06 15:09:00
很好奇邦茲那個時期也有這種說法嗎
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-06 15:09:00mvp到底是要給本季最強者，還是最有價值者，單分最強已有各位置的獎項
賭盤就是幫你綜合了場內外因素，投票是理性的行為但人又不是純理性生物
BB那時期沒什麼網路論戰 都是媒體決定風向最有價值又要怎麼定義 價值本來就是個抽象的詞 只看WAR或WPA甚至球隊戰績又有人不服氣
如果大谷去年休息沒拿MVP 處分法官破70轟 MVP 100%是給前無古人的大谷 這就是審美疲勞啊
icou說得也很對 審美疲勞多少是個因素 但主要還是Judge的成績也到了足以讓選民自我說服的程度別的不說如果是去年VGJ的成績 那大谷九成就連莊了（VGJ還是一壘手 球隊還沒進季後賽）
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-06 15:15:00我覺得硬要套價值的話，當然是大谷最有價值，但他們是要發價值獎項，那就又另一回事了
作者:
Cowyau (人間失格)
2022-09-06 15:15:00沒差 給誰我都覺得實至名歸
作者:
paulman (囧囧有神)
2022-09-06 15:15:00法官今年的成績拼不過的話 那未來幾年大谷的對手就只有自己了 只要穩定發揮其他人都得走
作者:
icou (已哭)
2022-09-06 15:15:00今年大谷 相較去年 更是真正展現投打全面的定義 所以我自己
作者: aa091811004 (falaw) 2022-09-06 15:16:00
其實我一直覺得大谷這個狀態真的是且看且珍惜維持這個狀態哪有這麼容易
作者:
icou (已哭)
2022-09-06 15:16:00不太會把審美疲勞用在今年大谷 因為我認為今年又是不同次元
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-06 15:16:00但偏偏MVP不就最有價值者..
作者: Lebrono (倚奇) 2022-09-06 15:17:00
太早 還有一個月左右 有人低潮就下去了
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-06 15:18:00未來還要在有一個大谷，也還有有人有意願擔任這個位置，還不一定能完善但是厲害的打者則是一直都不缺的
clean 60印象分 換個說法明年法官就算copy今年的成績也嬴不了今年的大谷
作者:
Arodz (鎖一點螺絲...)
2022-09-06 15:19:00用70轟拼的過大谷二刀流啦 除非大谷是15勝50轟 www
作者: aa091811004 (falaw) 2022-09-06 15:19:00
如果把審美疲勞這個鬼東西算進去，然後今年法官拿，那一模一樣的數據擺到明年，不就改成大谷拿，根本不合理
作者:
Cishang (辭..)
2022-09-06 15:22:00純淨真的很好笑 BB爺也沒有被驗到禁藥阿
作者:
phix (88)
2022-09-06 15:22:00看誰讓人印象深刻囉
去年跟今年不能比啊，看看去年競爭者就知道了，小V葛去年的成積沒有像法官這麼扯，在打擊只贏大谷一點但是大谷還有投球啊，而且守位大多數還是在一壘；至於法官今年真的打宰制的一年，還有他的外野守備也很好，不得不說大谷今年成績確實比去年更進化了，但同時也面對到更強的競爭者，反正還有一個月的變數，老實說不到最後還真的不知道會發生什麼
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-06 15:23:00MVP因為是投票決定，所以也很難有絕對的合理
作者:
Cishang (辭..)
2022-09-06 15:23:00大谷跟祥平可不是ERA5/15HR這種數據好嗎
作者:
jfs (jfs)
2022-09-06 15:25:00問題在大谷難題太新了，過去一百年唯一成功的二刀，投打兩邊
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-06 15:25:00今年就是法官和大谷有各自的價值所在，所以才吵那麼久
作者:
adamcha (生於安樂 死於憂患)
2022-09-06 15:25:00事後驗出禁藥跟當下拿MVP也沒關係啊
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-06 15:26:00最後太接近難以決定的話，可能還會看一下觀看熱度～～～
作者:
oncee (絲路)
2022-09-06 15:31:00大谷已經連兩年改寫Ruth的二刀流全壘打紀錄了，還是一堆人不滿足的在挑剔...承認Judge很強跟承認大谷在投打兩端的巨大貢獻並沒有衝突，大谷確實是在投打兩端都給予天使極大的幫助更是事實，一堆人扯六人輪值，以今年天使的先發，如果少了大谷，現在早已經是爐主了好嗎！打擊端的表現很多人都說不如去年~但事實就是他仍然是目前在打擊端給予天使最大貢獻的人
問題太新這點也沒錯 像大谷這種狀況未來20年可能會發展出很多新的討論 風向也可能會轉幾番 但此刻的風向就是這樣
作者:
oncee (絲路)
2022-09-06 15:35:00然後一堆講審美疲勞的...去年的大谷在投球端跟今年的差距，只要有看球都知道差很多~去年可以說是輪值中相當穩定的一位，今年基本上是聯盟最頂級的投手之一，這無庸置疑，不是只有拿到賽揚獎才能被叫頂級投手ok？
講的好像法官就沒貢獻一樣，要不要看法官再見了幾場比賽啊，還有整條打線拔掉法官搞不好能跟天使比爛的好嗎，說的法官的貢獻沒有大谷高一樣
作者: tsai529 (Tylor Johnson) 2022-09-06 15:36:00
各位不要吵了 不要再吵了 要吵去練舞室吵~~ (摀耳
作者:
oncee (絲路)
2022-09-06 15:36:00然後我覺得未來很可能還是只會有大谷的紀錄，不會像一堆人幻想的會有一堆二刀流...因為光是體能、訓練量都差太多了，很多人都是一副門外漢裝內行然後還自以為是的瞧不起這種成就，真的才讓人啼笑皆非大谷更可能是後無來者
以前從未有人認為MLB可以出現二刀流而且在投打都頂尖的選手統計數據等無法彰顯大谷的成就了
作者:
oncee (絲路)
2022-09-06 15:39:00就像一堆人瞧不起AI的得分王、覺得蠻牛的上旋抽球打法很傷手撐不了幾年，但偉大之所以偉大就是不是一般人可以測度
作者:
vgil (巴吉)
2022-09-06 15:40:00應該會給法官啦 大谷都全票MVP過了也不需要證明什麼
作者: speeddd (dddeeps) 2022-09-06 15:40:00
大谷今年的打擊沒去年誇張 當然會有審美疲勞
作者:
oncee (絲路)
2022-09-06 15:41:00我覺得明後年他都還是能繳出類似的成績，也許還是會持續下滑，但就算是20轟的1、2號王牌也很恐怖了
作者:
oncee (絲路)
2022-09-06 15:42:00叫瘋邦跟Z魔在沒先發的時候來每天打擊，你就會知道成績會多慘
其實用審美疲勞也不精準 大谷有多驚人那些MLB各隊記者和作家不會比PTT鄉民不懂的 只是「他去年已拿過」這件事確實會有點影響 畢竟這是投票 就這樣
作者:
mikehu (不要問我是誰)
2022-09-06 15:42:00這二刀流的綜合表現比去年更強 歷史上也沒這麼強的
打擊跟投球是兩個不同的世界 目前的統計數據沒有把兩個一起練的價值給計入
作者:
oncee (絲路)
2022-09-06 15:43:00就去問瘋邦跟Z魔最準
打擊端給天使最大貢獻的其實還是Trout，而不是大谷，oWAR 4.4 v.s. 3.1
作者:
oncee (絲路)
2022-09-06 15:45:00大谷幾乎是全年無休，其他天使的球員哪個沒因為受傷消失一陣子？有時候貢獻不是單只看數據，光是大谷能投球還堅持每場都要打擊，早已經遠遠超過很多哪個投手先發完不是好好休息？不然手臂怎麼恢復？但他想的還是隔天上場打擊
法官放到天使 天使肯定會更慘 因為少了一個10勝投手
作者: venturer (鎖)) 2022-09-06 15:48:00
同意啊 少一個MVP 是能撼動歷史定位嗎
作者:
jfs (jfs)
2022-09-06 15:48:00今年好看就好看在，法官已經這麼瘋了還是一堆人覺得他不會mvp，而且很有可能到時候投完票兩人票數還很接近，欸，一個準60轟打者欸XDDD，這真是太瘋狂了
作者:
Artist (The prestige)
2022-09-06 15:49:00雙位數勝投跟HR 大谷年年都做的到（審美疲勞） 但破純淨全壘打可不常見 所以贊同你的看法
史坦頓以前就有過59轟了 即使法官61轟。歷史上誰能夠稍微接近大谷過？
作者:
plug (？？？？？)
2022-09-06 15:51:00不錯的大谷/翔平VS宰制等級的法官，選兩個TOP OR ACES？
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-06 15:52:00大谷稀有在，除了維持一級的打擊水準
打擊跟投球都是聯盟10名內 兩樣中的一樣都能支撐他一年3000萬薪水了
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-06 15:53:00還在投手上更加進化，且開發新球種，這已經不是專注本職而已了
作者:
oncee (絲路)
2022-09-06 15:53:00笑死...年年做到的人可都是同一個人好嗎...我還想說明年法官還能60轟嗎？
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-06 15:54:00這種價值且有成果是他自己努力得來的，當然能不能得獎是一回事
作者:
paulman (囧囧有神)
2022-09-06 15:54:00大谷跟翔平稀有度在於他們只吃一個球員名額
作者:
kw0258 (ㄅㄏ)
2022-09-06 15:55:00第一段有夠中肯
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-06 15:56:00先不要說在MLB棒球最高殿堂完成投打top，這是連一般職棒都不會有且輕易成功的
作者:
oncee (絲路)
2022-09-06 15:57:00然後明明就已經知道投打兩端可以更具MVP競爭力，可是過了一年還是只有一個真正的二刀流~一堆強投跟強打都不敢貿然去兼職另一個領域，結果這個人還要被批評他不如去年，這才是真的笑死人的笑話吧
作者:
paulman (囧囧有神)
2022-09-06 15:58:00法官是捕手就穩拿了
大谷是現代傳奇進行式 不能因為他是現代 就認為他不夠傳奇
作者:
oncee (絲路)
2022-09-06 15:59:00一堆鍵盤打字不負責任的酸民把二刀流講的一文不值，結果那些強投沒人敢來每天先發DH打擊，那些強打者連比賽拉開上來客串投手都不想，請問二刀流既然這麼容易，怎麼這些頂尖球員不願意？
每個守備位置都有他的衡量強的範圍大谷這種根本已經突破以往人類對棒球的認知範圍了
作者: dfc489 2022-09-06 16:01:00
法官至少要62轟才有可能拿mvp
作者:
Alberto (ビールマン最高)
2022-09-06 16:06:00樓樓上完美詮釋審美疲勞
作者:
oncee (絲路)
2022-09-06 16:06:00樓樓上代表所有人？不要來耍白好嗎？奇怪~那個abc開頭的推文怎麼不見了？
作者:
weakerman (戴上耳機躲進世界的角落)
2022-09-06 16:07:00老實說洋基打線除了法官外那麼廢，法官居然到現在還有
作者:
oncee (絲路)
2022-09-06 16:07:00審美疲勞你說了算？
當年Bonds每年的全壘打追逐戰都不膩了怎麼可能現在看大谷會膩
作者:
weakerman (戴上耳機躲進世界的角落)
2022-09-06 16:08:00好球可以打，真的很令人意外，一般來說到了這種時候，
作者:
diamondd (diamondd)
2022-09-06 16:09:00看賠率最準拉 莊家會跟錢過不去？覺得大谷穩的還不買爆
作者:
weakerman (戴上耳機躲進世界的角落)
2022-09-06 16:09:00除非失投球，不然對上法官應該要投得很開，壞球也沒差
作者: sukipolymer (烤焦魚) 2022-09-06 16:10:00
發兩個MVP最完美啦… 也是唯一一年有兩個MVP也是佳話啊
棒球之神怎麼輸 大谷球這項運動的MVP當然要給大谷
作者: tinghsi (識時務者) 2022-09-06 16:15:00
論打擊大谷32轟其實也已經排在第5了 跟去年排名差沒太多
作者:
Abare (阿巴雷)
2022-09-06 16:18:00笑死 沒拿過還有加分呢
其實乾脆比照賽揚獎，先搞個貝比魯斯或漢克阿倫獎算了。
就審美疲勞啦，啊不然反過來啊大谷投球可以三振法官，法官投球會被大谷打全壘打
我也覺得會給法官 如果今年給大谷 他明年又這種表現理論上明年又要給他
作者: seven7thmoon (噓你的理由是你欠噓) 2022-09-06 16:42:00
大谷未來還能挑戰60轟以上，法官現在練二刀也許能挑戰單場60轟
作者: LatteCat5566 (拿鐵貓56) 2022-09-06 16:42:00
給法官啦 大谷這條件和成績很難會有下一位 如果MVP再給大谷以後其他人不用玩了
作者: gepenny (阿阿阿) 2022-09-06 16:51:00
因為大谷不是美國人
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2022-09-06 16:52:00大谷投打現在都在聯盟前幾，絕對不是「不錯」而已
作者:
tpvum (球來就打)
2022-09-06 16:53:00講的好像二刀流這種數據很好維持一樣
作者: zhutou (zhutou) 2022-09-06 16:53:00
大谷也不見得年年都可以維持這種表現如果真的年年維持 那之後要給其他人倒是無所謂
作者:
riripon (凜凜碰)
2022-09-06 16:57:00年年維持要考慮的不是MVP獎給誰而是要不要冠名年度最有笑死價值獎了
作者: shigurew (shigure) 2022-09-06 17:00:00
年年維持投打前10名，你是當其他球員白痴？整個聯盟有多少打者和投手你自己想想
作者:
WeGoStyle (哥是薇閣style)
2022-09-06 17:01:00我覺得也不要扯到審美疲勞啦，hr打多又不是沒看過，這才叫審美疲勞
作者:
n613011 (石頭)
2022-09-06 17:08:00還沒60轟&40轟 等發生再討論好嗎
給法官吧，難得來個爆發年來拼MVP。大谷則是正在創造MLB歷史，未來成就不差這個MVP
國聯MVP從WAR看也是超級拉鋸戰，不過這種情況PG應該還是有優勢
作者:
fengey (feng)
2022-09-06 17:09:00所以谷迷歐印了沒 現在歐印還來得及大賺一筆
作者:
plug (？？？？？)
2022-09-06 17:10:00拿過一次之後，如果不是單項頂尖，就要破大紀錄了（對手強）
作者:
LLN858 (我好餓~我想吃人!)
2022-09-06 17:12:00如果最後大谷15勝40轟就難選了
作者:
Yjizz (饒惹偶ㄚ激濕)
2022-09-06 17:20:00同意而且目前這樣競爭很好看
作者: marty7976 (勇樣) 2022-09-06 17:35:00
以洋基打線的現況，再拼戰績的球隊只要保送法官就穩嗒嗒了
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2022-09-06 17:52:00大谷一定贏
作者:
rod007 (月‧優藍)
2022-09-06 18:13:00最後一個月絕對是關鍵 印象分數是大谷帶給大家二刀流看膩的錯覺 最好有這麼容易啦
作者:
airwun (Syndy)
2022-09-06 18:59:00希望可以一起拿 兩個誰沒拿都好可惜
作者:
jiunchenlee (GO GO ROCK!!!!!!!!!!!!)
2022-09-06 19:35:00原來有人以為破百年紀錄不是什麼大紀錄啊（呵欠
作者:
GODLP (神鵰哥)
2022-09-06 20:50:00給法官還真的是世界級笑話講難聽點才60轟 怪力男年年都 不差這一年
作者:
qrrd (onf vsqf)
2022-09-06 21:04:00我谷迷但我認為法官之前被陰過很可憐 今年不拿之後很難
作者: chudly 2022-09-06 21:33:00
法官未來15年也許只有今年有機會，大谷未來10年，年年大熱門！這一定會影響投票意象
作者: LoveCheer (太多) 2022-09-06 22:29:00
他真的純淨嗎？誰知道呢？
作者:
toddyeh (LET'S GO SPURS)
2022-09-06 22:48:00黑起來 預防針打起來
作者:
fengey (feng)
2022-09-07 00:00:00谷迷別那麼可悲行不行 多的是還有日子給你們崩
作者: mindreform 2022-09-07 00:35:00
感覺若法官破61很可能會給他 但可能不是全票過