作者:
jack8587 (james)
2022-07-14 17:00:51https://i.imgur.com/yAohUPD.jpg
fwar已經更新，大谷翔平war值來到4.8，領先第二名0.3之多。
照這個表現持續下去，很有機會打破去年紀錄（去年fwar為8.1，同樣為全聯盟第一）。
連兩屆MVP越來越有機會了？
作者:
SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)
2022-07-14 17:01:00太旱
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2022-07-14 17:01:00笑死 為了他還要分成兩欄
作者:
sesd (囧)
2022-07-14 17:02:00笑死只會 大谷和翔平打人家1個
大谷bWAR=4.8 還落後魚王Sandy Alcantara的5.1 和Arenado並列全MLB第二
作者: mikilin23 (夏民在) 2022-07-14 17:04:00
索隆表示:滾一邊去...我三刀流QQ
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2022-07-14 17:04:00太苦了
作者: mikilin23 (夏民在) 2022-07-14 17:05:00
bWAR的投手跟fWAR的投手差很多
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 17:05:00單看投手WAR也是聯盟頂尖水平了
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:06:00有15勝30轟的話肯定是MVP，不管法官幾轟
作者: mikilin23 (夏民在) 2022-07-14 17:06:00
魚王bWAR5.1 fWAR3.6
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:07:00但如果法官扛了超過73轟，大谷只有10勝20轟，可能就不好說
作者:
Isveia (non-exist)
2022-07-14 17:08:0030轟難度不大，15勝要看隊友臉色，天使不可能像目前他六連
作者:
jack8587 (james)
2022-07-14 17:08:00法官烙賽一陣子了，60轟都有難度
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:08:00到下半季我覺得都不好說
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 17:09:00法官今年73轟的機會比大谷拿20勝還低
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2022-07-14 17:09:00大谷投球如果照這樣下去(K一堆保送很少,被全壘打少),就算
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2022-07-14 17:10:00沒10幾勝還是很有競爭力,因為war會進補不少XD
作者: mikilin23 (夏民在) 2022-07-14 17:10:00
大谷今年投球是真的宰制力
首先法官73轟不可能 但真的73轟也是歷史紀錄就難說
作者:
harrishu (KevinDurantSucks!)
2022-07-14 17:11:00去年整年的投球WAR，他今年半季就達成了
作者: mikilin23 (夏民在) 2022-07-14 17:11:00
各項投球數值全上升
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:11:00大谷現在要比較的應該是和去年的表現，哪個更扯
作者:
amen123 (媽我念大學是要做什麼)
2022-07-14 17:12:00為什麼2022還是有人在看勝投
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:13:00因為老是有人不懂MVP不會全看WAR
作者:
MindWork (.....)
2022-07-14 17:13:00投球fwar來到3.0 僅差Mac 0.2
作者: godnessman ( ) 2022-07-14 17:13:00
都很扯阿 去年是上半季hr王 今年是投球賽揚等級
作者: mikilin23 (夏民在) 2022-07-14 17:14:00
不全看WAR是因為沒有太大差距..
作者:
jack8587 (james)
2022-07-14 17:15:00想問下歴史上有war差1以上還沒mvp的嗎？
作者:
junhai (driver's high)
2022-07-14 17:16:0020勝已經很扯了 還有40轟的話 就算對方打60轟也沒用
作者:
jack8587 (james)
2022-07-14 17:16:00近代
作者: nadleeh (什麼都不是了) 2022-07-14 17:16:00
去年頂尖打者今年頂尖投手
作者:
ccl007 (.......)
2022-07-14 17:16:00球隊戰績是參考指標之一 但不是絕對 不然鱒魚也不會拿
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 17:16:00這幾年MVP多半還是選WAR前幾名的
作者:
ccl007 (.......)
2022-07-14 17:17:00還有同隊好手會分票 像洋基那幾個就很吃虧
作者:
EKman (攻略)
2022-07-14 17:17:00浪費時間
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:17:00WAR就很好笑啊，要用這個數據頒獎你要看f的還是b的
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-07-14 17:17:00法官比去年大谷明星賽前全壘打還少吧，不過他不參加全壘打大賽，或許狀況會在穩定些
作者: nadleeh (什麼都不是了) 2022-07-14 17:18:00
經典案例米糕
作者:
nwg2k562 (kobebryant)
2022-07-14 17:18:002015 trout mvp跟大奶審差2.5
作者: mikilin23 (夏民在) 2022-07-14 17:18:00
不管你f還是b的都贏就可以
作者:
ccl007 (.......)
2022-07-14 17:18:00最經典的球隊墊底 還拿MVP就條子時期的A-Rod
作者: mikilin23 (夏民在) 2022-07-14 17:19:00
去年大谷就是通通贏
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-07-14 17:19:00如果要看球隊戰績，那今年大谷在天使面前勝場率可是非常高欸，這也算帶隊吧
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:19:00那如果AB兩人其中一個f第一b第二要怎麼頒獎
作者:
MindWork (.....)
2022-07-14 17:20:00其實現代大都有投票權的都會參考war
作者: mikilin23 (夏民在) 2022-07-14 17:20:00
看差距阿,看數值阿..
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-14 17:20:00
fWAR跟bWAR都只是幫我們更方便理解貢獻度的工具而已，MVP還會參考其他東西
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2022-07-14 17:20:00大谷有去年先打高投低,明星賽後投高打低的例子,今年不知道會不會反過來
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:21:00A f第一b第二 B b第一f第二 你要怎麼頒獎
作者: mikilin23 (夏民在) 2022-07-14 17:21:00
差距小就會再看其他..差距大就別看了
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:22:00本來就不會只看WAR，但就是有人只看的懂WAR
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-14 17:22:00
投票者一定會參考，不過佔比多少在自己心裏
不見得是war第一的拿MVP 但一定是war前幾的拿MVP
作者: mikilin23 (夏民在) 2022-07-14 17:22:00
你看大谷2項都4.8根本不會有這問題
作者:
kim (＠＠＠＠＠＠＠)
2022-07-14 17:22:00我們不否認投票人看WAR之外也會有很多主觀考量
作者: mikilin23 (夏民在) 2022-07-14 17:23:00
這應該是投高打低造成..去年打高投低就有差距
作者:
K951753 (三寶飯好吃!)
2022-07-14 17:23:00笑死 把把都要大谷投翔平打才會贏的隊伍
反正就前幾的幾個拉出來選 啥戰績紀錄的每個人加權程度都不同
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 17:23:00投手因為算法會差比較多 純打者很少出現r版f版兩個有差的情況吧
作者:
ccl007 (.......)
2022-07-14 17:23:00大谷要生涯累積超過55以上 有機會跨過名人堂最低標
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-14 17:23:00
起碼在近年的投票趨勢，看進階數據比傳統數據的人應該更多了
作者:
kim (＠＠＠＠＠＠＠)
2022-07-14 17:24:00但在還沒有接近年底之前，投打表現都有可能變化
作者:
Cishang (辭..)
2022-07-14 17:24:0010/30=60 15/30v10/40=70 15/40=73+ 15/45=棒球之神
作者:
ccl007 (.......)
2022-07-14 17:24:00林盲腸還有邦加納 兩個都沒有咧 你就知道生涯穩定輸出多難
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:25:00大谷的成績是一路上揚，最後有可能拉開
作者: mikilin23 (夏民在) 2022-07-14 17:25:00
穩定太難了...就只有神鱒有到
作者:
ccl007 (.......)
2022-07-14 17:25:00媒體應對加上人緣有差 最好美東互咬大家都五成
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2022-07-14 17:25:00要三刀的話，難道要上去代跑XDD
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 17:27:00喔 看了一下好像有差 納豆在b版也是野手第一 抹茶就後退好幾名
作者:
catson (貓兒子)
2022-07-14 17:27:001個人當2個人？不公平
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-14 17:27:00
三刀應該是上去守備，說實話我有點想看
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2022-07-14 17:27:00推文說20勝40轟這條件太可怕了吧
作者:
ccl007 (.......)
2022-07-14 17:27:00大谷尻圈速 隊上第二 給第一的一點工作好不好
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:27:00WAR已經算很好的數據了，至少能比投打
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-07-14 17:27:00關於體力，不曉得為啥，總感覺大谷今年投球的體力越來越好，每場直球均速越來越高
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:28:00問題就是，投打要放在一起比較本身就是很荒謬的事情
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-14 17:28:00
如果他能偶而客串RF更能增加調度彈性
作者: mikilin23 (夏民在) 2022-07-14 17:28:00
這個我知道....因為速球減少
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 17:29:00不然有更好的數據能比嗎?
作者: mikilin23 (夏民在) 2022-07-14 17:29:00
今年大谷速球使用率降到歷年最低
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-14 17:29:00
WAR當初設計就是要拿來把投打一起比的
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:29:00WAR充其量就是一個參考，終究要回到傳統數據才能看出一個人的表現
作者:
Cishang (辭..)
2022-07-14 17:29:00哪荒謬 這是MVP又不是MVH或是BB獎
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-07-14 17:29:00如果有人20勝40轟拿mvp，那未來在拿mvp的人會很尷尬吧，這標準突破天際欸，何況同一個人的話，那隔年要怎麼給標準..
作者:
poor147 (等等，我先穿褲子)
2022-07-14 17:30:00大谷今年滑球真的很噁 速球比例沒那麼多但能101
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 17:30:00WAR不就是試著量化不同守備位置的貢獻 沒有更好的數據前先用WAR有什麼問題
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2022-07-14 17:30:00明顯大谷今年如果只有10/30大家會覺得和去年比沒那麼新奇啊
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-14 17:31:00
傳統數據直接比謬誤更多
作者: mikilin23 (夏民在) 2022-07-14 17:31:00
減少速球使用但是加強品質
作者: f99999993 (神算小毅) 2022-07-14 17:31:00
太早
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-07-14 17:31:00但是大谷每年的投球策略都會調整欸，去年是指叉（後期忘記
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:32:00投打要比較本身就沒有什麼意義啊
作者: mikilin23 (夏民在) 2022-07-14 17:32:00
各個球種的數值都提升
作者:
s66449 (è€å¯¦æ¨£)
2022-07-14 17:32:00太旱
bWAR對於守備給的分數比較多，大谷比較沒這個問題
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-14 17:33:00
因為投打沒辦法直接比數據，所以用replacement level當基準點
作者: mikilin23 (夏民在) 2022-07-14 17:33:00
又在抵制二刀流?
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:33:00這數據就是要讓投打貢獻可以比較的
不然20勝的投手和50轟的打者到底是誰該領更多的薪水?
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2022-07-14 17:34:00要選MVP就是要投打一起比阿...
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:34:00我能理解mighty大想說的，但WAR如果是拿來比較投打之間，那MVP或賽揚獎看WAR意義在哪？
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:34:00不然幹嘛看這數據
作者:
vavamk (自摸十萬)
2022-07-14 17:34:0020W40HR的話，要贏可能要破百轟吧
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:35:00投手也可以拿MVP
賽楊是投手之間的比較，比較沒問題，MVP真得要看WAR
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-14 17:35:00
雖然算法可能有一點落差，但方法學上是合邏輯的
作者:
icou (已哭)
2022-07-14 17:35:0073轟的知道自己在說啥嗎= =
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-07-14 17:35:00那mvp的頭銜要改了吧..例如a-rod獎之類的..
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:36:00啊他設計的本意就是如此啊...
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-14 17:36:00
MVP可從來沒限定野手才能拿
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:36:00我也想，但WAR設計者應該是一群人
作者: mikilin23 (夏民在) 2022-07-14 17:36:00
照你說法要分開MVP跟賽揚..但是有人同時拿那不是打臉
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-14 17:37:00
字面上，MVP想選的就是年度貢獻最佳球員，就是硬要把投手跟打者一起比
作者:
Cishang (辭..)
2022-07-14 17:37:00回去看金手套跟銀棒獎阿 不然勒 或是創一個MVH或BB獎阿
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:38:00就是打者WAR就是比較容易衝高，所以才打者
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-14 17:38:00
如果只看打擊，請左轉漢克阿倫獎
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-07-14 17:38:00或許以後就有showtime獎吧= =（那標準會是什麼呢
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2022-07-14 17:39:0020勝如果像2001的Jamie Moyer,40轟是像2016的Chris Carte
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:39:00我上面有說書僮跑來競爭的特例了，那畢竟是少數中的少數
WAR最難評分的其實是守備，因為UZR真得很難統計
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:39:00認可WAR的人是多數
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2022-07-14 17:40:00r的合體在war計算上就沒多有利,其他正常野手表現也不見得就沒機會拿MVP
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:41:00他們這些設計者都是經過縝密思考想出來的不是你輕易想的就否定
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-14 17:41:00
那個不是少數，每年都會有投手拿到MVP選票，只是沒得
野手可以參與到打擊和守備，投手通常就只有投手的分數
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-14 17:42:00
因為實際上大部分時候頂級打者真的可以比頂級投手製造更多貢獻值
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:42:00是經過不斷辯論跟驗證，花了很長時間才得到認可
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:43:00呃，當然不是我這邊想就可以決定的，但這數據不是這麼萬能的沒有問題吧？隨便想都有問題了
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-14 17:43:00
不過如果有頂級投手能夠貢獻更多，拿MVP也合理
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:44:00看起來就是一個妥協後的產物
UZR已經算是相對客觀的數字了，比傳統只用出局和Ｅ給
作者: derek0212 (derek) 2022-07-14 17:44:00
連續止敗開始吸睛 下半季維持有機會
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-14 17:44:00
這數據當然不是完美，但絕對比只看傳統數據接近
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:44:00至少你也該替不妥的地方吧？
作者:
wayne5992 (wayne5992)
2022-07-14 17:44:00早就說又要MVP連霸了
作者:
wayne5992 (wayne5992)
2022-07-14 17:45:00強到根本無死角
作者:
seibu (難過)
2022-07-14 17:45:00明明不只柯蕭 好幾個投手都得過MVP
問題進階數據還是比傳統數據準確多了啊…最容易有問題
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:45:00WAR是把傳統數據標準化後的數字，我不認為你看ERA BABIP
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-14 17:45:00
也絕對沒有什麼投手不能跟打者比這種事，每年的MVP票選就是讓投票者硬要比
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-07-14 17:46:00所以大谷的巔峰造極就是為了可以做出最多貢獻才要投打啊
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:46:00敢問這100多年來有幾個投手拿過MVP
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:46:00這合理，因為投手不能每天上場
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:47:00如果從那些傳統數據還看不出來一個球員的價值真的不要說懂棒球欸
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-14 17:47:00
我前面已經說了，頂級打者本來就比頂級投手更容易累積貢獻值，只看得獎者就是生存者偏差
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:47:00投票者就覺得可以等你有投票權再來說
作者:
seibu (難過)
2022-07-14 17:48:00目前MVP就是投打一起比 講一堆
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:48:00說不出道理開始反駁我沒投票權XD
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-14 17:49:00
WAR也才發展多久，能把一百多年的東西全包嗎？
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:49:00那我說目前WAR有問題應該妥妥的？
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-07-14 17:49:00mvp不投打一起比的話，乾脆改名稱好了= =
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:50:00你覺得不行就不行啊，我何必跟你爭辯
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:50:00那你打那麼多打心酸的喔==
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 17:50:00就算WAR有問題 但它已經是現有比較貢獻最好最方便的數據
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-07-14 17:50:00就每個角色的貢獻值比例不同，不同位置而已
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:51:00套用你的說法，所以你是現任主席囉
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 17:51:00未來可能會有更準確的數據 但還沒發明以前先用WAR是有什麼問題嗎
其實MLB有專屬打者的漢克阿倫獎，只式在台灣好像沒有賽揚獎來得廣為人知
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:52:00我不是阿，但是他們就是會看
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-14 17:52:00
WAR不是聖經，只是評估貢獻的工具
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 17:52:00喔 這次勞資協議是有想過要拿WAR來算薪水的 沒過（吧?）而已
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:53:00是啊球員工會反對齁
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:53:00沒有人覺得WAR是完美的，只是相對好的
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 17:53:00看了一下 還是資方提案的
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-14 17:53:00
然後近年投票趨勢看起來參考進階數據的比只看傳統數據的投票者越來越多了
老闆其實比球迷還重視WAR，怎麼將錢花在刀口上很重要
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:54:00投打一起比就是MLB目前MVP票選的做法沒有說不能比，不然薪水怎麼發？
作者:
k33536 (是什麼?)
2022-07-14 17:54:00雖然不喜歡給沒進季後賽的球隊 但是這真是他應得的
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 17:55:00覺得很奇怪 一邊嫌WAR 一邊提倡一樣有問題存在的傳統數據是怎樣XD
作者:
hydra7 (hydra7  )
2022-07-14 17:55:002個人打別人一個，不講武德耶
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:55:00說是說投打一起比，但是會選投手當MVP也是當年打者不夠有出息的人==傳統數據哪裡有問題洗耳恭聽
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-14 17:55:00
其實MVP一直都是一起比，投手是比較少不過絕不是特例
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:56:00先說 說RBI沒用 勝投沒用的 是因為你只看那個數據
你想想看就知道為什麼打者比較容易得獎了，攻擊影響51%
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:56:00那傳統數據那麼多，你要怎麼比？
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:57:00要不要舉個例子來說
防守影響49%，但防守中，投手只是大部分，不是全部49%
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:57:00你要怎麼設定那個數據比較重要？
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-14 17:57:00
傳統數據看你要拿來幹嘛，只是拿來算算里程碑看看誰領先當然沒問題
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:58:00那最後不是更自找苦吃嗎
更何況現在投手分工更細，一周六場，單一投手稀釋更多
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-14 17:58:00
不過如果要算對勝利的貢獻度，只看傳統數據就不夠精準
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 17:59:00作者:
stilu (Baseball Soul!!)
2022-07-14 17:59:00大谷好忙
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2022-07-14 17:59:00法官有能力啊 但也要有球打xd
WAR就是把一堆傳統數字經過統計算出來的加權計算出來的
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 18:00:00作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 18:01:00war那麼直觀
作者: dihy880000 (阿妍) 2022-07-14 18:01:00
待什麼美國大聯盟，快去宇宙聯盟啦！
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 18:02:00就跟老闆叫你量化，結果你給一點零散數據
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2022-07-14 18:02:00WAR不就是整理過後的一種計算方式，其實也是看數據啊
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-14 18:05:00
7.9跟8.1我是覺得沒差多少啦，兩個人票也很接近
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 18:06:00所以這兩個就戰得很膠著
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 18:06:00說WAR直觀真的笑死我，你看到一個WAR5.6的球員能說出什麼故事來
作者:
Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相é‡)
2022-07-14 18:06:00Machado這麼強喔
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 18:06:00那你永遠都是看感覺的
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-14 18:07:00
全壘打多17隻，打點多32，最後只贏兩分
作者:
b99202071 (b99202071)
2022-07-14 18:07:00你是不是連war怎麼算的都不知道...
作者:
seibu (難過)
2022-07-14 18:07:00MVP是記者作家選的 數據是參考 投手打者一起比 一起比
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 18:07:00不是阿 只看一個HR59 我可以很簡單的說出他力量很強但只看一個WAR7.9你能說出什麼
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-14 18:08:00
我怎覺得這張圖反而是反證傳統數據沒那麼看重XD
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 18:08:00今天喜歡哪個數據 就加權多一點
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 18:08:00也還好啦 OBP SLG也是傳統數據
作者:
goldjade (抽著大雪茄)
2022-07-14 18:08:00歷史紀錄 大谷應該可以湊一堆歷史紀錄了= =
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 18:09:00但MLB是想找一致的標準你這樣怎麼趨近一致？
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 18:09:00你知道WAR是兩個網站湊數據專家研究出來的嗎（沒記錯的話
作者: s6525480 2022-07-14 18:10:00
高端數據 第一神標
作者: zzzuuuppp 2022-07-14 18:10:00
去年刷全壘打今年刷投手明年刷盜壘？安打？還是三振？
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-14 18:10:00
如果這個數據是在1970年代Stanton應該會全票MVP吧
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 18:10:00湊到可以得到認可，就是他厲害啊
作者:
HANKYU (^^)
2022-07-14 18:10:00只看某種數據的話幹嘛投票直接頒獎就好了啊
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 18:11:00再說這還是可以修正的
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 18:11:00是阿，因為我知道最近不只看重傳統數據，我貼這張圖是想說，傳統數據哪裡不能比較
作者:
goldjade (抽著大雪茄)
2022-07-14 18:12:00大谷若真的20勝 200K ERA2.5以下40轟 真的狂
15勝200k,150H,100打點,100得分,30轟
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 18:12:00笑死lon大就是典型的把WAR當聖經的人
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 18:13:00我沒有說完美
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-14 18:14:00
傳統數據可以比啊，只是如果要比貢獻就不夠精準
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2022-07-14 18:15:00不是之前就第一了嗎 完美的男人
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-14 18:16:00
全壘打很多可以說力量很強，但能直接換成貢獻很高嗎？
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 18:16:00首先 如果傳統數據無法修正，那WAR肯定也不行，因為WAR的源頭就是傳統數據標準化如果你只比較20項傳統數據比較不出來，再來看barrel%之類的也可以（20項是誇飾比較傳統數據絕對會比WAR全面，但會更花時間
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-14 18:18:00
WAR算法可能不是完美，不過人家也是用統計學佐證試驗的，也普遍受到球界認可
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 18:18:00WAR所指的貢獻....我一直不是很理解啦，所以以上圖為例，少了power99，馬林魚只會少了7.9勝而已？
作者: jones520520 (多多) 2022-07-14 18:19:00
一人救整隊不香嗎
作者:
ct13579 (張納蘭)
2022-07-14 18:19:00還是要看下半季表現能不能維持，大聯盟史上也不乏那種半季MVP表現的
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-14 18:20:00
WAR就是幫你用統計學算好省掉你分析半天的時間，我一般球迷又不會打球又不是數學家
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 18:21:00好了，感謝各位陪我聊天，來下班
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-14 18:22:00
有人算好給我我就加減看啊，不想看就不要看啊只是說看一堆傳統數據然後說WAR沒用，那就自己做出一個打臉WAR的Model給大家瞧瞧
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 18:25:00就我前面講的 嫌棄WAR有問題 然後推崇一樣有問題的傳統數據 真的很奇妙XD
傳統數據比較好那段言論 聽起來像堅持用加減乘除算現代微積分題目
作者:
icou (已哭)
2022-07-14 18:26:00「只」會少了7.9勝？「只」？不然你以為所謂的明星球員是能貢獻幾勝？以為這是籃球？對棒球這種程度的理解真的沒啥好討論的
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2022-07-14 18:29:00感覺你如果要說一個統計有問題，那應該要提出另一個更準確的計算方式吧
作者: masternavy 2022-07-14 18:31:00
紅鳥猛喔，團隊戰力很強（偷黑LAA)XD
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 18:31:00今天覺得那個數據重要，WAR只要修正一下就好了你傳統數據要怎麼修正
作者:
visviva (#YOLO)
2022-07-14 18:32:00大旱
作者:
asked (艾斯可一滴)
2022-07-14 18:34:00請支援收銀
作者: nadleeh (什麼都不是了) 2022-07-14 18:36:00
越看越搞笑
作者:
jack8587 (james)
2022-07-14 18:38:00戰績差的球隊，投手勝投數高不是反而更強？怎麼有人會認為扣分
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2022-07-14 18:39:00不是 要嘴MVP不看WAR 好歹從MLB官方開始放上WAR再來說
作者:
dewking (OHMYGOD)
2022-07-14 18:41:00法官球隊就是比較高，這會是大優勢
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2022-07-14 18:41:00都2022年 米糕都快退休了還拿來當例子
又投又打下半季要維持投球狀態很好很難投球容易受到身體疲勞影響
作者: mikilin23 (夏民在) 2022-07-14 18:43:00
結果去年就是投球下半季比上半季好太多去年上半季投球很鳥...下半季是神
作者:
rod007 (月‧優藍)
2022-07-14 18:44:00最近的投手mvp就書僮跟V中
作者:
jack8587 (james)
2022-07-14 18:45:00大谷最近好幾次被連續上壘都能回穩，一局症情況好像改善不少
作者: mikilin23 (夏民在) 2022-07-14 18:47:00
去年上半季6月底結束ERA3.6..最終結束3.18上半季35個BB...下半季9個BB去年上半季6月底結束3勝...最終9勝
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 18:51:00呃，所以如果提不出更好的模型我只能說WAR好棒棒這樣？我覺得那年要是少了power99肯定少了10勝以上吧，同理你看大谷，目前一個人止幾敗，WAR只有5？不是啊，傳統數據哪裡有問題你又不提
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 18:55:00然後我不是很能理解，官方WAR都沒放上去，不就代表官方也沒把這個列入正式紀錄？
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 18:58:00作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 18:59:00喔喔我沒看到
作者:
oncee (絲路)
2022-07-14 18:59:00大谷現在的問題感覺就是挨轟，畢竟得點圈被打擊率已經最低了
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 18:59:00傳統數據沒問題哪會有進階數據出現?
作者:
oncee (絲路)
2022-07-14 19:01:00WAR是目前公認最能體現球員貢獻的指標，到底為什麼還硬要扯傳統數據來吵？你可以認同傳統數據不接受，但多數人都能認同進階數據，這就是比較能接近所有人認同的價值
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 19:02:00上面那張圖最後一段講的不就BABIP的問題嗎…
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:02:00更何況上面也有人提到UZR的問題
作者:
oncee (絲路)
2022-07-14 19:02:00進階數據的出現不是因為話題吧！是因為有些球員的貢獻被低估了
作者:
icwf 2022-07-14 19:04:00笑死 兩個打一個
進階數據不是就為了找出那些傳統數據上不好看但實際上不弱的球員嗎
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:06:00樓上那通常泛指打擊率低但上壘率高的人但實際上你一個avg.2 obp.3 slg.3的人 WAR理論上也不會多好看阿，還有泛指ERA高，但實際很有壓制力的人雖然我不知道這種人有誰實際上其中一版WAR還把不會三振的投手得分降得很低
作者: mikilin23 (夏民在) 2022-07-14 19:10:00
三振跟不會三振差在哪三振就是直接出局..不會三振就是有機會上壘所以哪個價值高
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:12:00柳賢振 王葛格哭哭喔
作者: mikilin23 (夏民在) 2022-07-14 19:12:00
當然哭阿你沒有直接壓制力給人有機會不哭嗎
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:13:00說到這邊你還不懂我要說啥嗎，兩種WAR就沒有一個基準
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 19:13:00拜託，以前只有傳統數據時，MVP吵更兇好嗎
作者: mikilin23 (夏民在) 2022-07-14 19:13:00
不然為啥要分2種為啥要分2種
作者:
yianhua (中華民國最菜公民)
2022-07-14 19:14:0015勝30轟就穩了
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 19:14:00這個數據不能說完美，但總有開頭
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:14:00我沒有說傳統數據時MVP不會吵啊？
不是好嗎 我是說像是擊球初速 仰角 轉速轉軸 FIP xFIP等等排除其他因素只看球員本身的數據
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 19:15:00沒有初版要怎麼有二三版
作者: mikilin23 (夏民在) 2022-07-14 19:15:00
就是要更進步啊才分2種
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:16:00沒有人出來說這數據有問題哪裡來的二三板
作者:
yianhua (中華民國最菜公民)
2022-07-14 19:16:00補個20盜，更穩
作者: mikilin23 (夏民在) 2022-07-14 19:16:00
以後就會有了阿...不是一直在變以前看傳統現在看WAR
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 19:16:00那你提出的方法是廢除這數據，不是更奇怪嗎
作者: mikilin23 (夏民在) 2022-07-14 19:17:00
又不是是一直都單項
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:17:00現在也沒有全看WAR==但你說的就是只看WAR阿！
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 19:18:00我哪裡說只看war了？話題性也很重要
作者: mikilin23 (夏民在) 2022-07-14 19:18:00
你好像很專牛角尖
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:18:00我哪時候說廢除這數據....
作者:
ck30929 (不該取這種簡便id的...)
2022-07-14 19:19:00確實不會只看WAR 不過不可否認的是現在票選MVP與WAR的相
作者:
b99202071 (b99202071)
2022-07-14 19:19:00他連war的意義是什麼都不知道 根本不用浪費時間跟他吵
作者: mikilin23 (夏民在) 2022-07-14 19:19:00
我怎麼說只看WAR...我不是說了相差少就得看別的
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 19:19:00職棒就是場秀
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:19:00看我說了那麼多WAR的問題然後說我不懂WAR，笑死XD
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 19:20:00話題多就流量大 很重要
作者:
b99202071 (b99202071)
2022-07-14 19:20:00根本只是想抬槓不是想討論
作者:
ck30929 (不該取這種簡便id的...)
2022-07-14 19:20:00粗略劃分的話 2是先發水準 5是明星球員 8是MVP等級
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:20:00你說這話完全沒有說服力，你只是來扣帽子而已
作者:
b99202071 (b99202071)
2022-07-14 19:21:00“war指的貢獻...我不是很理解啦“你自己說的啊
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:22:00ck大，有這一層意義在，但是這數據講的數字也很難去驗證就像我上面說，大谷目前光投球的war究竟比起替補等級投手只有個位數勝場差別嗎？
作者:
ck30929 (不該取這種簡便id的...)
2022-07-14 19:23:00確實是這樣 因為棒球真的是團隊遊戲君不見如此鬼神的表現天使還是只能掙扎
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 19:24:00現在投球WAR3.0 你可以看一下表上3.0的是什麼等級
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:24:00看了最近大谷的比賽我會覺得....可能不止
作者:
ck30929 (不該取這種簡便id的...)
2022-07-14 19:25:00WAR比較的瞄定點是：Replacement player
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2022-07-14 19:25:00WAR可靠其中一點是因為WAR有一個很簡單的驗算方法
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:25:00對，所以我說替補等級投手
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 19:26:00作者:
ck30929 (不該取這種簡便id的...)
2022-07-14 19:26:00你把全隊整季的WAR加起來 再比對整隊都是replacement player的預期勝場 會發現跟球隊的實際勝場會接近
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:27:00ok，這部分跟我之前看到的不太一樣長知識
作者:
b99202071 (b99202071)
2022-07-14 19:28:00....你看看你
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-14 19:28:00
b跟f雖然算法不同，不過還是高度正相關
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 19:28:00作者:
vltw5v (~彥~)
2022-07-14 19:29:0015勝30轟的話肯定MVP了
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:29:00........所以你看我之前並沒有看錯光這樣就有兩種解讀
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2022-07-14 19:30:00所以B跟f之前都會略改變算法就是為了讓這個數據更接近真實結果
作者:
ck30929 (不該取這種簡便id的...)
2022-07-14 19:30:00兩個WAR都是這樣算 只是守備使用的數據權重不同 然後投手部分fWAR是用FIP
作者:
koj (返鄉傳教士)
2022-07-14 19:31:00笑死，這麼強怎麼沒幫球隊贏球
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 19:31:00不過他的「替補級」球員跟第一篇類似 「就是指球隊可以用最低成本、隨時取得的球員」所以WAR的Replacement Level 不是我們一般在講的替補球員才對
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:32:00算法不同，解讀又不太一樣
作者:
stonys (蝶戀影)
2022-07-14 19:32:00笑死，二打一才領先0.3
作者:
ck30929 (不該取這種簡便id的...)
2022-07-14 19:32:00我描述的不精確 即使是輪替邊緣也不代表WAR=0官方FB會放喔 通常放bWAR轉播圖卡也都有
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 19:33:00「但如今已是被大聯盟和運動數據公司Elias Sport Beareau認證的數據」
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:34:00但MLB.COM裡面找不到這數據吧？
作者:
adamcha (生於安樂 死於憂患)
2022-07-14 19:35:0010勝30轟就破棒球之神的紀錄了
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:35:00我剛剛沒查啦，但上次（可能去年）還是沒有看到
作者:
ck30929 (不該取這種簡便id的...)
2022-07-14 19:35:00就像NBA也不會放PER 但是MVP都會看而且WAR比PER精確多了
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:36:00就是一個參考數字，但不會只依WAR來給MVP因為只看WAR要依哪個版本？如果兩版本的排名不一樣怎辦？我最前面就在說這點
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2022-07-14 19:39:00說懂WAR 卻連官方都在放WAR了都不知道 是有多懂
作者:
ck30929 (不該取這種簡便id的...)
2022-07-14 19:40:00「方便比較」
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:41:00別只剩一張嘴mlb.com找給我看
作者:
ck30929 (不該取這種簡便id的...)
2022-07-14 19:41:00WAR不是聖經 但人們努力的想把他優化成聖經 這就是科學
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:42:00樓上c大說的沒錯，但我好像只是點出問題就被說不懂了XD
作者:
ck30929 (不該取這種簡便id的...)
2022-07-14 19:43:00差不多就醬 我潛水來看你們筆戰了
作者: stanley86300 (Stanley) 2022-07-14 19:44:00
還是高中生
作者:
RicFlair (Figure-four Leglock!!)
2022-07-14 19:49:00笑死 兩個人加起來才衝到第一
作者: wusky1982 2022-07-14 19:51:00
加練遊擊 補手 增加三刀流話題性
作者:
jack8587 (james)
2022-07-14 19:53:00大谷可以增加外野和代跑，無限四刀流
作者:
certifi (Rabeprazole)
2022-07-14 19:59:00太早，先過甲子園地區賽在說。
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2022-07-14 20:16:00"有15勝30轟的話肯定是MVP，不管法官幾轟""問題就是，投打要放在一起比較本身就是很荒謬的事情"
作者: GABA (asdf) 2022-07-14 20:17:00
先別參加全壘打大賽
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2022-07-14 20:17:00你還是洗洗睡吧 從頭到尾你都只是在自爽的標準而已 還抬槓甚麼傳統數據跟WAR自己前後推文都能自相矛盾 是要跟人討論甚麼
作者: HelloFumi (哈嚕~麩咪) 2022-07-14 20:22:00
大旱 才幾月 要不要先頒獎？
作者:
pttha (這樣)
2022-07-14 20:23:00War第一名一定MVP的話，大谷不知道能連續幾年MVP
投有的賽揚獎，打有漢克阿倫獎。評比全年度最佳選手投打一起評估有問題嗎？
作者: Riseagainst (吸毒) 2022-07-14 20:24:00
審美疲勞大師又要出來嘴了嗎
作者: ST3 (哈哈) 2022-07-14 20:25:00
什麼年代了 都有進階數據可以看了 還在傳統數據
作者:
jack8587 (james)
2022-07-14 20:33:00期待大谷有天能銀棒獎+賽揚獎+MVP一次全包
作者: cfk301 (WHY ME) 2022-07-14 20:34:00
凡夫俗子的數據只針對一般棒球選手，棒球神中神不需要。連這種認知都沒，有什麼好討論的。
你要挑WAR毛病沒問題 但怎麼會舉盲點更多的傳統數據來比？
去年MLB官方有提出要用fWAR來計算菜鳥球員薪水
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 21:35:00笑死，說官網有WAR結果拿不出來剩一張嘴嘴巴根本說不出什麼來媒體說什麼跟著說是，一點想法也沒有，只會WAR好棒棒避免誤會，我說李鏡子
作者:
ROMEL (Bin)
2022-07-14 21:50:00WS VORP 等更早被開發出來的進階數據現在好像沒什麼人討論了話說大谷翔平板怎麼都沒什麼人去啊？
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2022-07-14 22:00:00"不是 要嘴MVP不看WAR 好歹從MLB官方開始放上WAR再來"不識字嗎 我哪一句話說官網有放WAR我想應該不會有人誤會自己不識字 所以我就不標人名了
作者:
MindWork (.....)
2022-07-14 22:05:00想到以前 8年前吧？ 我也是反war仔 呵
作者:
semicoma (後勤人力足 前進災區吧)
2022-07-14 22:18:00只好自己敲hr保障勝投惹
作者: iami1984 (球有一雙大腳板^^) 2022-07-14 22:36:00
推
作者:
GeeBen (鄙人不才在下劇本哥)
2022-07-14 23:47:00天使這麼爛 單一投手能拿15勝根本奇蹟了
作者: smallkop (快離開這裡) 2022-07-15 09:01:00
era 3以下又30hr，想不出有誰還能拿MVP
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2022-07-15 09:24:00投打能均衡發展基本上就沒有任何一個人可以抗衡只是看不起大骨是東方人拿MV P而已有時候覺得很好笑鄉民說勝投不重要但卻承認全壘打很重要各種數據平常認為很重要的但是如果自己支持的人輸了又說不重要了雙標文化已經是現在台灣的普世價值
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2022-07-15 10:32:00而且大谷的30轟還不是ChrisCarter那種瞎轟 他OPS是有0.85+的