[討論] 文念萱談假球案的真正成因

作者: lalelee (Yes We Can !)   2022-03-25 08:37:57
這位領隊很多老球迷應該都還有印象,
我在車上聽完"台北市立棒球場"後等不及想跟大家分享,
當時年紀還小都是從報紙上得到"官方"消息,
現在從這位當事人口中聽到很多內幕,
實在很令人震驚, 到現在還是很值得借鏡,
他是從整個大局觀的角度談這件事,
從李瑞麟的家父長制帶隊, 到整個球員從小在一個小圈圈裡,
加上國家民族為重的功利主義的影響,
一直到為什麼只有時報鷹是幾乎整隊涉案,(簡單說因為時報球員年輕,容易被檢調套話)
再談到當時面對這個影響整個聯盟的事件, 有一個最徹底解決的辦法就是停賽兩年,
所有球員半薪下基層,這邊很想問大家意見,因為當時的風向是一停賽中職就等於倒了在也
起不來了, 現在回頭看當然後來又爆發第二次、第三次,對中職來說當時如果真正用了休
克療法是否之後的米迪亞,黑象不至於又爆發, 還是其實整個文化環境就在那邊,
這是一個共業…
最後不得不提文領隊對人生的透徹, 那句棒球要找一個知道怎麼輸的教練,
還有曾國藩的哪一句:物來順應,未來不迎,當時不雜,既過不戀,
失誤了立刻要忘掉, 人生也是, 共勉之
REF: [S2E12] 文念萱:家長越嚴格,孩子就越會說謊
https://open.spotify.com/episode/1ggqF7fMsWKMxZoZ4r8k1M?si=c84ce91db87546f8
作者: HOLYXXXX (JERRY)   2022-03-25 08:42:00
我是金城武
作者: streamer (ゲゲゲ~~)   2022-03-25 08:46:00
停賽變數太多~後來CBA就表演了一次停賽後回不來變SBL...
作者: pchunters (POWER)   2022-03-25 08:49:00
跟年輕容易套話什麼的無關,是檢調早就掌握充分證據,拉你去傳喚只是想看看你有沒有悔意而已
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2022-03-25 08:52:00
小呂被檢調時已有年紀了,還不是被...雖然部份原因,是為了呂太(現已亡)當時若停賽會死透,就算如這篇理想的停賽2年,很難說不會再發生假球,所謂回頭看=>真.純事後檢討
作者: polanco (polanco)   2022-03-25 09:10:00
其他沒意見 停賽兩年只會更慘吧
作者: egghard29 (haha)   2022-03-25 09:11:00
呂文生跟假球不一樣吧 跟黑道太熟是不對 但沒打假至於停賽 看看隔壁停賽的CBA 等多久才有P+出來
作者: typewang (正宗打字王)   2022-03-25 09:12:00
檢調掌握充份證據?是說徐維嶽嗎?
作者: QBRoboT (/一二三二一\)   2022-03-25 09:13:00
不是還有檢調為了業績,管你有沒有涉入都直接先起訴再說
作者: egghard29 (haha)   2022-03-25 09:14:00
起訴就殺也是因為假球太多了 沒考慮到法律生態是起訴甩鍋給法官去決定
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2022-03-25 09:18:00
提呂是回應年紀vs.檢調部份,無關是什麼案子
作者: ghostl40809 (gracias)   2022-03-25 09:19:00
講年輕容易被套話會不會太濃縮了?
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2022-03-25 09:19:00
詳情可以在本板搜尋或去翻棒球維基
作者: Hecarim (最愛XJ9)   2022-03-25 09:19:00
不可能巴 環境不好即便停賽也未必能杜絕
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2022-03-25 09:20:00
還有曾公的專文
作者: Hecarim (最愛XJ9)   2022-03-25 09:20:00
而且停過賽下次再犯懲罰是啥 繼續停?中職有幾個兩年讓你停
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2022-03-25 09:22:00
停賽很大機率死透活不起來,就算能活也無法保證不在發生,職棒環境也是近10年才大幅改善
作者: dickenst35 (阿煒)   2022-03-25 09:22:00
早期的基層就是有這樣的問題,還有球員說從小就是賭頭的人,才會讓球員覺得放水沒什麼。
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2022-03-25 09:23:00
職棒環境與社會風氣,還有政府心態都是原因
作者: sinny (今年不太一樣^^)   2022-03-25 09:23:00
停了就跟職籃一樣倒掉 沒想過低薪才是球員被誘惑的主因
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2022-03-25 09:24:00
棒球學生教育也是近代才比較明朗化
作者: BenShiuan (璇璇)   2022-03-25 09:26:00
所以有沒被套話的嗎?484在影射什麼?
作者: humaisme (咪咪寶)   2022-03-25 09:27:00
呂都跟涉賭黑道來往了 你要怎麼證明沒打假 打假球是最難有證據了去證明 要怎麼證明這個出局是故意揮棒落空還是真的打不到 不自愛就是活該還在怪低薪 當時黑鷹的薪水可不低 還是一樣打假 在那年代 台北公寓才五百萬 當時也沒二軍 很多球員賺一年就有了
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2022-03-25 09:29:00
真的沒必要替涉案的開脫,咖馬曹甚至還因罪證不足不起訴,他就不黑嗎?
作者: humaisme (咪咪寶)   2022-03-25 09:30:00
咖馬曹就最好案例 每次幹完妮妮隔天就烙賽被打爆 你沒法證明他打假的
作者: aalittle (a little)   2022-03-25 09:32:00
看CBA倒了多久才有職籃,中職就選擇與假球共存
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2022-03-25 09:32:00
呂不是涉及假球案,是因他太太涉及背信之類,最後疑似被換不起訴,當時新聞涉假都是子虛烏有,無需證明,因為檢調根本不是這方向
作者: THCxyz   2022-03-25 09:32:00
這只是讓當時處理問題的人說他的看法,只是一種說法而已
作者: jhc1120 (傑欸曲希)   2022-03-25 09:33:00
看成卓文萱
作者: typewang (正宗打字王)   2022-03-25 09:34:00
一手拿槍一手拿錢,另一邊還有黑道掌控的檢調、民代,停兩年也是一樣
作者: iamsamlin (ShuangWen)   2022-03-25 09:35:00
所以他言下之意是其實是全聯盟都涉案,只是年輕會被套話
作者: THCxyz   2022-03-25 09:35:00
大環境沒講到的部分,影響力更大,等有空再仔細聽podcast確定
作者: typewang (正宗打字王)   2022-03-25 09:36:00
咖馬曹不是被打爆好嗎,他是前一天爽完,第二天理由伯提早下場,收錢不辦事黑道不倒,棒球不會好
作者: egghard29 (haha)   2022-03-25 09:37:00
中職看到黑影就開槍很正常 一朝被蛇咬十年怕井繩
作者: Ailin   2022-03-25 09:39:00
只希望檢調不要再養案了
作者: BHrabal (Es muss sein.)   2022-03-25 09:40:00
唉 總之中職終於擺脫陰霾了
作者: iamsamlin (ShuangWen)   2022-03-25 09:41:00
那時檢調警察自己都在簽,能看嗎
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2022-03-25 09:42:00
某h的資訊有些不正確且未更新,加上太過以偏概全
作者: prodd (用力呼吸,看見奇蹟!)   2022-03-25 09:44:00
造假的風氣在各行各業都有!尤其食品化工業害人最深
作者: Vaucied (沒事)   2022-03-25 09:47:00
停賽當時TML就獨大了,中職不敢停
作者: mike158 (米奇)   2022-03-25 09:48:00
當年黑金文化 不只職棒 橫跨電影 政治停賽就全垮了
作者: Vaucied (沒事)   2022-03-25 09:52:00
2樓當初CBA又沒對手,當然停賽就垮,中職停賽TML最爽自動跳槽的人更多
作者: HANKYU (^^)   2022-03-25 09:57:00
停賽就垮了
作者: ghostl40809 (gracias)   2022-03-25 10:31:00
搜尋"我一直都是他們的人" 就知道是誰了
作者: Nobita (野比太)   2022-03-25 10:41:00
停賽就掰掰了 不然中職谷底這麼多年你以為各家不想停?縮減到四隊 縮衣節食苦撐這麼多年不敢停(還兩次) 為何?
作者: mangifera43 (千代是什麼都沒有 沒有?1)   2022-03-25 10:42:00
當時一停就掰+1
作者: Nobita (野比太)   2022-03-25 10:43:00
很多事就是這樣 不是一個人的意志 你一停賽 何時復賽?聯盟可是有四到七個老闆 每個人認知的時程不一樣更別談大環境 外部有TML在等著接收你的市場一停就直接掰掰 想再起就看CBA→SBL的歷史吧停賽肯定有在領隊會議中被討論過被否決 事後有人用腳投票當然討論若停賽會如何如何 就是討論假設性問題的平行世界那個平行世界裡TML可能更早就成立並完全取代了CPBL甚至有不仗義的整團去報隊 是誰就不猜了也或許CPBL仍如期複賽跟TML一樣殺到見骨 後續誰贏就難說誰贏誰輸 能不能徹底解決假球 都是臆測也不會有結論的
作者: easton123 (G_G)   2022-03-25 11:00:00
我是老闆的話 要停兩年我寧願脫手不玩了
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2022-03-25 11:06:00
停賽正好給老闆們下車的機會然後,就不會有然後了,搞不好現在職棒還沒復活,很大可能學生棒球不會這麼蓬勃,國內無職棒會影響家長培養和球員努力意願,不會有這麼多旅外統一可能還會想社會感觀問題,但是另一支元老是解套所以停賽真的要慎重(當時有幸他們是決定撐),停賽是像疫情這種無法抗拒因素
作者: shortoneal (不告訴你咧)   2022-03-25 11:17:00
想像不太到停賽跟解決這問題的關聯性
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2022-03-25 11:31:00
TML可能補血
作者: jackwelch (中二病別來)   2022-03-25 12:03:00
停兩年光薪水要不要續發都是問題了 當年職籃一封館爛等多久才又有
作者: starchiang (有你們真好)   2022-03-25 12:03:00
他只講這些?沒講到重點啊,球員為何要打假球?年輕被套話跟打假球沒關係而且當時興農牛的年齡,跟時報不會差距太多,為何就時報整隊幾乎出事
作者: jackwelch (中二病別來)   2022-03-25 12:06:00
興農有背後老闆的傳說啊
作者: KevinOConnor (歐康納)   2022-03-25 12:12:00
打假球本身其實不犯罪 真正犯罪的是跟組頭串通詐賭
作者: alista (諸神的黃昏)   2022-03-25 12:14:00
歷史談如果意義不大,職棒是商業行為,一間公司收了就收了,沒有休克療法幾年後必然能再起,太理想化了
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2022-03-25 12:19:00
興農有在27人名單時報鷹全被抓;獅:鄭百勝,江泰權,吳林煉,郭進興;27人名單:龍象熊(牛),三商:傳聞的黑虎,基本上當時全聯盟各隊都有中
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2022-03-25 12:23:00
俊國陳一平就營造業出身,你覺得他找不到方式處理?只是27人名單還是有俊國
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2022-03-25 12:23:00
另外停賽兩年,當時TML已成立,cpbl停賽兩年說不定就此GG
作者: koudar (夜遊之瞳)   2022-03-25 12:27:00
打假球就詐欺啊!哪裡來不犯法!
作者: ultratimes   2022-03-25 13:17:00
推樓上,打假球就詐欺,即使是沒有外力介入假設一顆能接到的球,我今天心情不爽故意漏接 亦同今天心情不爽想早點回休息室故意三揮三振 也是假球同樣是詐欺球迷的買票錢,並不是無串通就沒罪
作者: blackwoods (黑森林)   2022-03-25 14:15:00
說只有黑鷹的會不會太菜…就像米迪亞當時謝佳賢逃過一劫被大家讚賞 結果其實只是因為另外一邊比較大咖先買走了…那是整個環境的養成不會只是單一球隊管理問題三商是比較早解散才沒有整隊爆出來
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2022-03-25 14:25:00
三商不是比較早解散,是比較早發生,可能因此被壓下來,27人名單因在黑鷹之後,某種程度就不了了之
作者: hansioux (竹板凳)   2022-03-25 15:30:00
看普丁就知。手下發言不合己意就電,從此聽不到真話
作者: apflake (笨鳥慢飛)   2022-03-25 16:32:00
呂是提供攻守先發球員名單,球員狀態等情報給黑道在賭盤中取得優勢,沒有打假球,但這樣的行為也是背信
作者: StephonA (孤獨狼)   2022-03-25 22:58:00
文在頻道就說了 球員從小價值觀就跟一般人不一樣

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