Not as great: Assessing Barry Bonds, Roger Clemens without the PED factor
https://reurl.cc/ZjmYag
今年是Barry Bonds, Roger Clemens名人堂票選的最後一年
https://i.imgur.com/SnAD8Sd.png
如果得票率還是不到75%的話，兩人將喪失名人堂票選資格
之後只剩名人堂資深委員會的推薦這條路惹
票選將在月底出來
而ESPN最近則跑去找了ZiPS預測系統的發明人Dan Szymborski
想要看看如果這兩人沒用禁藥的話
按照之前成績，預測系統會預測出怎樣的成績呢?
ZiPS將從兩人被認為開使用禁藥那年開始做預測
Barry Bonds(1999)
Roger Clemens(1998)
◎Barry Bonds
Bonds' home run totals
根據ZiPS預測系統，在Bonds敲出破紀錄71轟的2001年
將只被預測23支而已
且在2001-2004這區間，總共預測是敲66支(實際是209)
這樣生涯全壘打數將掉到551(實際是762)
排在歷史第十五名
https://i.imgur.com/OEXi2b4.png
Bonds' WAR stats
在1999年以前，Bonds單季最高WAR是1993年的10.5
也是唯一雙位數的一年
而在1999年後，則有四年雙位數
其中在滿40歲那年(2004)，繳出WAR 11.9的成績
但2004年，ZiPS預測出來的WAR僅有1.7.
且這四年總共預測WAR為14.2(實際是47.3)
這樣生涯WAR將掉到128.7 (實際是164.4)
從歷史第二掉到第九
https://i.imgur.com/dnXYLmc.png
Bonds' OPS+ stats
2001-2004年
其OPS+分別為259, 268, 231, 263
生涯最高前五年就佔了三年
但ZiPS預測出來的為156, 144, 115 ,95
生涯OPS+掉到153
從歷史第四掉到第三十
https://i.imgur.com/7pXCj1M.png
◎Roger Clemens
Clemens' win totals
ZiPS預測Roger Clemens生涯少三年
即2004年就退休，而現實中那年他42歲
繳出18-4, with a 2.98 ERA, 214⅓ innings, 218 strikeouts.的成績
而ZiPS預測則是8-5, 3.35 ERA, 113 innings pitched and 105 strikeouts.
Clemens生涯354勝中
有141勝是1998年後拿到的
ZiPS預測則只是85勝
即生涯勝場降到298勝
歷史第24名(前一名為Tommy John的288勝)
https://i.imgur.com/Py4Xp08.png
Clemens' innings-pitched totals
1998年後
Clemens有六季投超過200局
其中2005(43歲)更繳出211.1局, 1.87 ERA的成績
而ZiPS預測則是只有一季會破200局
生涯總局數下降689局
從歷史第十五掉到第三十三
https://i.imgur.com/Pp12tf8.png
Clemens' WAR totals
ZiPS預測從投手歷史第一掉到第四
https://i.imgur.com/7GX6dOZ.png
作者:
jorda (酒大)
2021-12-11 15:48:00就算下修，成績看起來也都是歷史前段班
作者:
paul51110 (JustBecause)
2021-12-11 15:48:00@@
作者:
Cathay (前意識潰堤)
2021-12-11 15:48:00有意思
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2021-12-11 15:55:00有個背景條件也有調整 就是整個聯盟有多少用藥仔？
作者:
ganbaru (加油)
2021-12-11 15:56:00這應該是把他們兩個老後的超人表現全都算到禁藥頭上吧棒子爺在35歲後三圍.322.517.724
唬爛啦 禁藥只是吃身體健康好嗎？ 這種文章去MLB板鐵定被炮的滿地找牙
作者:
ganbaru (加油)
2021-12-11 15:58:00如果認為這樣的表現純是因為禁藥的話
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2021-12-11 15:59:00這問題有很多bug
作者:
ganbaru (加油)
2021-12-11 15:59:00上壘率和長打率要下修不只一成啊
禁藥時期的確不是只有他們在用 可是也還是很多人沒用
作者:
ganbaru (加油)
2021-12-11 16:01:00雖說他就算和普通名人堂球員一樣老化一樣是歷史級的成績只是他35歲也就是被認為開始用藥後泰逆天了
作者:
yoji520 (玉樹臨風嘻哇啦)
2021-12-11 16:02:00預測系統哪時候準了
作者: a740125 (哈哈) 2021-12-11 16:03:00
這是拿平均值來預測的嗎?
而且又只能確定他98年才開始用？ 人家a肉高中就在用了
作者:
polanco (polanco)
2021-12-11 16:03:00禁藥是吃身體健康的XDDDD
作者:
mick1 2021-12-11 16:05:00就算下修 這成績還是夠格名人堂入選
作者: cocojohn111 2021-12-11 16:11:00
反正肯定進不了 講再多也沒用
作者:
k33536 (是什麼?)
2021-12-11 16:14:00狗屁預測
作者:
sioprr (島崎製鹽㈱)
2021-12-11 16:14:00這系統的背景值有考慮過當時整個聯盟很多都在吃藥嗎?
這2人的生涯曲線真的是蠻奇特的 老來回春甚至還更強
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2021-12-11 16:19:00但別人就算老了吃藥 也不是保證都能乒乓叫
作者: Xyler6561 (DemonJone777) 2021-12-11 16:29:00
那可以預測明年誰拿冠軍嗎？預測這麼準的話
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-12-11 16:32:00這預測一看就狗屁啊XDD而且Zips預測系統真的準的反而是少數
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-12-11 16:37:00基本上那系統就是套用多數球員的生涯巔峰曲線去推估 1999年Bonds已經34歲了 這系統的推估數值肯定不會太好看
作者: knml (法師) 2021-12-11 16:38:00
下修也還是名人堂成績
作者:
wayne5992 (wayne5992)
2021-12-11 16:38:00這怎麼算的阿.....
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-12-11 16:41:00Bonds1995-1998的WAR值分別為7.7/9.2/8.9/8.5wRC+分別為163/179/165/170 我相信用藥可能延緩他的老化 但要說差這麼多也只有平行時空能知道
作者:
polanco (polanco)
2021-12-11 16:43:00作者:
Roshiel (Roshiel)
2021-12-11 16:48:00這預測沒多少球員準的，尤其是離群的頂尖球員
看那圖的曲線，把神奇的老來回春都砍掉了，難怪數據嚴重衰退
作者: jasper2302 (阿同) 2021-12-11 16:52:00
要計算這個就要連同年代其他人一起預測才有用預測有這麼準就不用比賽了
作者:
RusevDay (HappyRusevDay)
2021-12-11 16:53:00ZiPS就不准，Ortiz退休年預測是120安，結果打了169隻還拿了銀棒獎
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-12-11 16:54:00ZIPS他這個預測系統就是要你這位球員的生涯曲線剛好就跟多數人一樣才有可能稍微接近
作者:
RusevDay (HappyRusevDay)
2021-12-11 16:55:00然後講的好像當時聯盟就只有BB爺在用藥，不是說要洗白，
作者:
takamiku (頑張！！！)
2021-12-11 16:56:00bb爺吃的當下又不是禁藥 史上唯一一個500 500 問誰有這種鬼神成績
作者:
RusevDay (HappyRusevDay)
2021-12-11 16:56:00但是打星號不代表他在非禁藥的年代就打不出來
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-12-11 16:58:00但很多離群的優秀選手就不是這樣發展 就拿Bonds本人來說 不要說99年開始了 97/98那兩年你套用這系統來推估他的WAR值 絕對也會比他實際產出的8.9/8.5還要低出不少
是因為扯禁藥BB才和火箭人比，否則他比較對象是RJRJ同樣35歲以後才達到高峰難道也吃藥？雖然RJ還有另一個原因那就是聯盟轉換兩個都是35歲才是顛峰 一投一打都是左手
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-12-11 17:04:00凹大濕講這個還不忘酸國聯 厲害
作者:
n61208 (Kershaw)
2021-12-11 17:24:00這不就跟國師星座預測一樣不切實際嗎
作者:
Puye (PUYE)
2021-12-11 17:25:00= = 這種推算 根據是什麼 沒吃藥 也不只打這樣
這種預測真的很可笑。反方向問好了，有能讓全壘打加倍的禁藥在嗎?合理嗎?
作者:
a910148 (梨)
2021-12-11 18:01:00不至於爛這麼多吧
作者:
sh3312037 (pandacarry)
2021-12-11 18:02:00我覺得用預測不太能回答如果沒吃藥這個命題耶
作者: pikaaco 2021-12-11 18:27:00
剩1/3 禁藥有這麼猛?
作者: Lawlight (羅萊特) 2021-12-11 18:32:00
這也可以算，太唬扯
作者: gama (我是γ) 2021-12-11 20:07:00
這種完全沒根據的推測也可以？
作者:
hatsuta (....)
2021-12-12 00:52:00全世界就他們兩個吃藥喔
作者:
sfalco (阿斯1)
2021-12-12 09:10:00吃藥就能變超人…其他人呢？