作者:
Borges (波波波波)
2021-09-22 14:10:58大谷這一季的投球成績
9W2L ERA3.28 換算成WAR指數是3.6
由於大谷防守幾乎只打DH 所以防守 WAR約=0
所以大谷除了打擊跑壘之外的WAR值是3.6
雖然3.6不錯高
但MLB歷史上 單季打擊跑壘之外的WAR值超過3.6的並不罕見
單單2010-21年就有
Andrelton Simmons 5.1(2017)
4.3(2013)
4.1(2015)
Kevin Kiermaier 4.6(2017)
Alex Gonzalez 3.8(2010)
Nick Ahmed 3.7(2018)
以上的高WAR野手 一律都是游擊手或中外野手
也大概都能拿下該年的金手套
所以大谷的投球價值 以WAR角度來說
是不是差不多就等於一個超級金手套的游擊手或中外野手而已?
Kiermaier是中外野手吧!但他每年確實守下很多分數
作者: ChowDerLu (ChowDer5566) 2021-09-22 14:15:00
原來光芒KK是游擊手啊 又學到了新東西
作者:
co66550 (豆)
2021-09-22 14:16:00你列的這幾個人真能打出40轟20盜OPS.95那還不神嗎？
作者:
paulkk (...)
2021-09-22 14:17:00他的意思是有這些表現的不罕見 這幾年好幾個
作者:
paulkk (...)
2021-09-22 14:18:00為什麼只把大谷捧那麼高
作者:
co66550 (豆)
2021-09-22 14:19:00真要這樣combine的話其實有這種人啦，就神鱒啊
作者:
max2604 (果果江)
2021-09-22 14:19:00所以只用WAR看就很片面阿
百年紀錄很多啊 Perez也破了捕手全壘打紀錄 不過沒人car
作者:
mtyk10100 (mtyk10100)
2021-09-22 14:23:00就 話題性
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-09-22 14:24:00獨特性的問題吧 一個金手套等級的SS然後敲出40轟20盜也非常難 但以常理來說是可被幻想的
作者:
max2604 (果果江)
2021-09-22 14:24:00抱歉，用片面不太對
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-09-22 14:25:00但又投又打在大谷出現之前 已經很久沒人會去幻想有這樣的球員再產出
作者:
co66550 (豆)
2021-09-22 14:25:00你回推文這個假設我不太認同，西門真可以打這成績我覺得
大谷受限於局數跟體能，今年投球就這樣，看明年變怎樣
作者:
max2604 (果果江)
2021-09-22 14:25:00今天只看他投球的成績確實不到頂級，但是把投球成績和打擊成績混在一起看這季就是前無古人
作者:
max2604 (果果江)
2021-09-22 14:26:00但是WAR看不出來成績多難達到
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-09-22 14:29:00西門能40轟20盜絕對超級驚人 但討論的版面絕不可能像大谷現在這樣
上面列的如果能有大谷今年的打擊成績大概也都會拿MVP
作者:
pig00090 (sure you ken)
2021-09-22 14:32:00不覺得war公式可以讓投手野手數據混在一起比較與競爭
西門是歷史級的守備，單論WAR投手大谷真的也就是一個超級金手套，10年也才四個人辦到
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-09-22 14:35:00簡單來說就是比產出的價值大谷今年的表現不見得比很多年的MVP來得高 但比實現的困難度絕對是史上前幾
作者:
plug (？？？？？)
2021-09-22 14:38:00就大谷或翔平不罕見，大谷翔平只有一個的意思
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2021-09-22 14:40:00以上幾位不用什麼40轟20盜 打個345就好了
作者:
mtyk10100 (mtyk10100)
2021-09-22 14:41:00難度是百年一見 但實際產出加值是十年四人等級這樣價值
感覺投手WAR和投手相比較比較對，打者投手混著看有點怪
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2021-09-22 14:44:00所以我說如果覺得小V葛三冠王沒拿到MVP很可惜 其實只要讓他改練S游擊就可以抵銷大谷投球部分的成績了
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2021-09-22 14:45:00另外你拿dWAR跟投手WAR單獨比好像是有哪裡怪怪的
作者:
s900098 (冰冰的)
2021-09-22 14:46:00金手套等級的全壘打王 不給mvp嗎
大谷投球的WAR是比較低 野手是21名 投球是43名
作者:
yoji520 (玉樹臨風嘻哇啦)
2021-09-22 14:49:00KK還是直搗敵營的神偷欸，這個WAR應該直衝天際
作者:
jympin (別跟我大聲)
2021-09-22 14:49:00之前版友翻譯的5ch酸民說一句很有道理 二刀流只是稀有 論貢獻並沒有到甚麼百年一見等級
作者: diskelvin (阿東) 2021-09-22 14:50:00
打擊兼顧守備是優秀球星，打擊兼顧投球是歷史球星，兩者war值可能相差無幾，但是你要考慮難度天差地遠
作者:
Roshiel (Roshiel)
2021-09-22 14:51:00還有一個重點，守備的數據，目前質疑聲還很大不像投手與打擊的數據比較有公信力不過這算見仁見智了
作者:
bengowa (幾百億)
2021-09-22 14:54:00金手套的中線還不夠嗎?
而且還要想方設法證明他的二刀表現不算什麼OK啊要論貢獻，那其他人的貢獻哪一個又到百年一見等級了
作者: aggcf2266 (SEROW) 2021-09-22 14:57:00
你這邏輯就有問題 大谷就是能同時辦到啊
作者:
Borges (波波波波)
2021-09-22 14:58:00單論總WAR Betts2018有10.7 大谷的WAR不算什麼百年罕見吧
其實投打都這麼出色真的是...能穩定輸出，能穩定後防，到底還需要什麼投手本身就是防守起點啊，他丟球丟到人打不好打不到
作者:
WAVEHzen (The Wave 海波浪)
2021-09-22 15:05:0045轟等級的還能上場投9勝，想一想鱒魚還能投球那有多可怕
作者:
nwg2k562 (kobebryant)
2021-09-22 15:09:0045轟加你說的大概50轟 那不就快100轟了 這樣夠猛了吧
作者:
yoyodjy (全台最高學府淡江肄業)
2021-09-22 15:19:00鱒魚不用投球，他光打擊跑壘成績就可以抵消大谷投打綜合了
作者:
b99202071 (b99202071)
2021-09-22 15:21:00強防守游擊砲QQ
以後大谷投球，游擊撤掉，大谷投完自己去守，這樣就能同時擁有投手.打者和野手的貢獻度了！
作者: rebuildModel (重新建構) 2021-09-22 15:36:00
數據果然是讓比賽變難看，讓球迷沒有興趣的原因。
作者: Ailin 2021-09-22 15:38:00
怎麼會把投手和游擊手放在一起比呢？
作者:
WAVEHzen (The Wave 海波浪)
2021-09-22 15:44:00鱒魚能投9勝嗎？防禦率能4以下嗎？這些當然都不能比，就是因為不能比我才會拉鱒魚出來，二刀流就是那麼稀少
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2021-09-22 15:44:00
防守的WAR計算方式疑問點很多
WAR就完全去人性化和過於簡化的東西,被罵正常其他進階數據是更細緻讓你更了解球員特性
一個守游擊的和守一壘的，即使有同樣防守WAR意義還是不同吧？
就WAR全部參在一起,除了把球隊的勝場分裂為個人所得無法從這個"進階"數據看到更多資訊
其實WAR只是提供一個可以個別比較的參考方式，不是絕對
所以WAR無聊的要死,討論誰強誰弱原本還可比A比B然後WAR說我幫你算好總分了直接打死,問題是有些加成如守位之類還是他自己的係數算的
這很正常啊,過於簡略,又不是沒有其他大量數據可參可
作者:
nolander (自己國家自己救)
2021-09-22 16:02:00...
其他進階數據可以讓球員了解他揮太多壞球,仰角過低.擊球品質過低等問題讓他修正,WAR這進階數據??除了給人一個方便明瞭的指數網路筆戰,對球員0幫助因為他只是一個粗略的價值而已,WAR就是告訴你可以SS價值就是高過守1B或外野的,然後你要他們改練SS改善嗎
作者: Derp (Heisenderp) 2021-09-22 16:17:00
Simmons超可憐 史詩級的守備賽季就這樣被默默忽視
作者:
oc4r (4444)
2021-09-22 16:20:00WAR就是數據粉自嗨用0.0
作者:
stilu (Baseball Soul!!)
2021-09-22 16:35:00游擊砲就很珍貴，今年也就尖帝士，更何況是投手砲
用而已感覺好像防守金手套貢獻不多一樣，會跟金手套指數差不多應該是因為大谷局數不夠多吧而且稀有程度也不完全等於貢獻度
作者: william80730 (阿倫) 2021-09-22 19:22:00
用投手WAR比守備WAR感覺怪怪的…大谷的貢獻度還有讓投手名單多一人可用吧 雖然是用六人輪值但其實以天使這種陣容根本沒差
作者:
lkkgotyy (MartinL)
2021-09-23 05:35:00因為是日本人（亞洲人