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: 推 WongTakashi: 續約續起來 09/15 18:07
: 推 polanco: 可是得點圈打擊率沒什麼意義…吧? 09/15 18:07
: 推 Hsu1025: 得點圈打擊率哪是能力 09/15 18:14
: 推 hahabis: 你有本事打十年，得點圈打率都比生涯打率高一截再來談 09/15 18:26
: 推 rockho: 得點圈打擊率樣本多的話 會收斂到生涯打擊率 09/15 18:36
以下列幾個球員的生涯打擊率和得點圈打擊率
打擊率 得點圈
柳田悠岐 0.319 0.343
吉田正尚 0.325 0.322
淺村榮斗 0.284 0.303
栗山巧 0.282 0.296
中村剛也 0.255 0.270
松田宣浩 0.266 0.282
以上都是生涯數據
栗山巧，中村剛也，松田宣浩都三十八歲老將了
數據應該不會變動了

看起來不會差太多

壘上有人打擊率應該會稍高 因為投手壓力大而且防守布陣會受跑者影響

說收斂也對啦 但總有幾季會特別高跟低也是事實

正常樣本數拉大，不就都會跟生涯打擊率差不多XD

不過火腿一堆壘上無人安打王或是說壘上有人軟手王

講收斂沒錯 但樣本在大 你也不知道打者會不會繼續進化或是退化?

最近如果講得點圈打擊率好像會被轟的比較嚴重還是之前就有這現象了我沒注意到而已？

要看講的對象是誰

其實這個吵很久了

講台灣球員會比較嚴重QQ

樣本放大就跟生涯打擊率差不多啊

很多球迷都過度迷信這種數據，但其實參考價值很低

不管怎麼說 得點圈打擊率不太算一種能力跟打點一樣 頂多算貢獻吧不然打者其他成績差不多為何得點圈打擊率常有大的改變?心臟突然變小?

但應該有那種軟手型球員 壘上有人不會打的吧

對壘上無人容易被針對佈陣的 可能差比較多?

昨天被打成王酸真的很好笑

之前就統計過得點圈打擊率樣本放大跟生涯打擊率差不多所以小樣本打的好其實也就運氣好

可是王這個數據幾乎都是面對右投，如果跟淺村他們一樣，大量面對左投後，打擊率還可以維持住？

跟打者能力是沒有正相關

所以Z3不太讓他打左投啊

說實話 有差0.01以上我就不會說"差不多" 更何況有的差0.02

不過真的沒有得點圈特別不會打得嗎 好奇

你不會說.26的球員和.28的球員是同等級的 何況是得點圈

拿只能打右投慢跑玉跟日本名將比？

麵有加滷蛋特別想吃這樣？

2021年了還有人不知道得點圈打擊率是垃圾數據喔==

所以比較基礎不一樣意義就不大啊

怎麼不會 先不說只看打擊率定義等級是多麼荒謬.26跟.28的球員確實常常等級差不多啊

這就是單純面對右投的成績而已

是啊 就跟打點一樣是種垃圾但是談薪時有差的奇妙垃圾數據呢

說的對象是台灣球員會被打成黑五類

有些數據是垃圾 但是對你有利的就不會說成垃圾

談薪時哪裡有差 中職我不知道啦 MLB絕對不看這個

得點圈之鬼：...

得點圈有人還要考量比較難佈陣的問題，打擊率稍高也是合理

不過感覺日本很重視打點這類的數據

王就不在MLB啊 對現實生活有效的我就會稱有效數據 很簡單

日本我相信會XD

問題就在於數據派說的垃圾在現實生活中就是有差 你當然可以說大數據樣本數blabla這誰都懂，但像中田翔有打點王就還是有話題和差別啊XD 這就很擺在眼前的事

壘上有人，打者也有壓力啊，怎麼會只有投手有壓力

.299和.3完全沒差吧 話題會不會有差 會不會另類影響身價棒球就是有客觀/數據/分析以外的種種 動不動說垃圾顯示自己很懂才好笑吧 真以為只有自己腦袋清明會分析喔呵呵

有他的價值跟意義 但不是用來衡量選手真正的「能力」的 只要這點有共識就好

中田翔在High Leverage的數據非常爛喔 說明打點這個數據有多可笑給球迷拿來當茶餘飯後的話題倒是可以

是啊XD我的論點一直是這樣啊~

所以我說是貢獻而非能力啊

但是棒球拿掉了「球迷茶餘飯後」那還剩多少啦XD

0.26 跟 0.28差了 7%耶 不多？

就話題用的數據

日職比較落後 想拿這些評估薪水也是尊重啦

聊天話題專用數據 所以也不是那麼沒用的數據啦

真的要評估打者能力看OPS是比較準啦 但得點圈是貢獻度

我只是覺得連球員本身都在意的東西一直被說垃圾很可笑XD

數據有沒有效大致上與整理的人有關 一個數據沒有意義原

不要凹了，現實已經進步很多，目前有正常常識的人，不會用打擊率.26和.28去判斷球員等級，因為根本什麼都看不出來。大谷打擊率多少？拿一個打擊率.28的，是不是等級都比大谷高？笑死

因有二 (1)整理的人手法錯誤(2)整理的人不會說明既然得點圈打率這個沒有搜集手法錯誤的問題 那就是不會說明了

沒用應該是指衡量打者能力時沒用

針對自已不會說明的數據 一直講這是無效數據 不會好笑嗎

.26、.28這種幾十年前我中二時期還沒有上壘、長打率概念時，都能知道要搭配全壘打二壘打、保送來看。四番主砲打擊率.26，難道會有人說跟.28的短程一番是不同等級打者？連幾十年前的人都知道的事情，現在還有人不知道？...

打點拿來談薪非常合理 就算得點圈跟打點無法稱為能力但選手已經打出來了 至少就是他的貢獻 當然就能拿來談薪水 尤其是已經打好幾年的選手更是如此

會講得點圈打擊率無用的 根本菜逼八 懶得解釋

對啊 不能因為說不出個所以然 就說數據是垃圾資料啊

美國跟日本對打點的評價不同 反映出來的是美國談薪時重視能力 日本談薪時重視貢獻

日職球隊覺得有意義就有意義啊 但客觀用進階數據來相比 這個就是吃運氣的數據 不要混在一起就好

討論得點圈打擊率無效的人。根本在秀下限。可以結束這話題了。

因為棒球就是個由各種機率組成的運動 評估選手實際擁有的talent比看打點、RISP這種一大堆變因不是選手自己控制的數據 更能夠精準預測選手未來的表現

衍生數據哪有在垃圾的 有垃圾可能的只有基礎數據

Bill James那些賽博計量學大師討論這問題很多年你是比他們還老 還是比他們有學術地位?

主要是美日對於傳統數據看法不一樣吧 日本很重貢獻

要擺老 不如發篇文章反駁他們 他們也很喜歡跟人吵第一 在大樣本下得點圈打擊率會趨近生涯打擊率第二 其他能力幾乎不變 得點圈打擊率常大幅變化

要比牌子大的話 那打點王還是個獎項 不就是最大的牌子

你可以嘗試反駁看看啊 你才是說不出什麼吧?

短時間甚至單一球季如果差異過大還是有參考性，但看整個生涯基本上會差不多

事實上面對打點能力強的選手，投手面對的策略就是有差異

選手打出來就算他的貢獻 你可以拿來談薪 這沒錯 就像求職時你可以洋洋灑灑列出自己做過的專案 但只看專案和聽你自己說 對方不會知道你實際上在這些專案負責了多

像島內前幾場得點圈直接被iBB

壘上有人1、2壘的洞會大ㄧ點

???有誰說了.28就一定比.26的要來的好?自己自嗨戴帽大可不用我就單純說「以『打率』來說」，有說不看別的?

你列出來說這是你的豐功偉績 跟你說看啊 我做的專案比旁邊那個優秀天龍 是完全不同的概念 豐功偉績可以純粹聽爽 但你要分高低甚至證明這是穩定的能力 那完全是另一回事

先不論統計學上是否有顯著的意義，但在實戰中確實會影響到投捕手的配球策略，你不能說這數據完全無用

這種樣本數的差異統計根本不顯著阿，低能鄉民只看這種數據就捧上天了，還會罵教練

表面東西永遠連在美國都會有用，要看各種+和戰爭指數誰不懂

打點多少還是有用，看跨日大戰就知道，一堆軟手的一分都打不回來

傳統數據還是要用，但你要搭配其他情況去看，如果完全只看傳統數據你當然會說他沒用

人氣高的球員談薪有沒有利?人氣高都是靠進階數據?很難懂嗎

你根本不能證明投捕策略差異是因為「打點比較多」 更大

所以前面很多人推文都有強調一點，沒意義的是「得點圈打擊"能力"這句話」，並不是說得點圈打擊率好不是貢獻。

像盜壘王真只是累積，但如果搭配成功率去看，就可以知道這個人的盜壘對球隊到底是幫助還是傷害

有一點統計的基本常識就知道這種差距在生涯幾千個打數這

好像要數據派承認社會因素就讓他們以為自己厲害的腦袋受辱

這是你在本篇第一個推文http://i.imgur.com/TIyiZYl.jpg

其實我不太知道一下子扯話題、商業 一下子又跳到人氣最後又來個戴帽子族群攻擊要幹嘛 這整篇正反意見並沒有什麼人在討論你說的那些 你只是在證明你並非「看不慣存在已久的數據被說垃圾」而恐怕是「看不慣我喜歡覺得很有參考的東西被否定傷害了我的感情」罷了

== 兩條平行線是還要吵多久

誰說你講.28一定比.26好？別人在說的都是，單純看打率.26跟.28根本沒有意義，連好壞都完全分別不出來，又怎麼會有「不是同等級」這句話？這句話就跟「他好強，他得點圈打率好高」一樣的愚蠢沒意義

個人的部份 日本yahoo就有 打率和得點圈打率了

昨天就說了 真正的數據派並不會想消滅任何傳統數據 只是你要正確的解讀和使用它 垃圾這種太極端的用詞我也不太贊成就是了

這幾個例子除了吉田真的沒差距？

有些人的確差比較多 不過有些人是得點圈高的

RISP變化大的問題 有相當程度是出在avg這數字本身的變化就很大 如果是改成得點圈OPS 問題可能就小很多其次 RISP也許無法拿來預測球員未來的表現 但用來評價球員至今是不是關鍵打者 沒有什麼問題 光是這點就不至於讓RISP被稱為垃圾數據

得點圈就算高一點也很正常 得點圈有人可能投手狀況就變差

大王的打擊率跟壘上有人打擊率真的差有夠多

「評價球員"至今"是不是關鍵打者」這是在說"貢獻"。我想這系列很多人都多次強調過，沒意義是指「得點圈打擊"能力"」

評價過去沒有什麼問題？讓我們來問個問題 現在別只看生涯 如果你評價的球員打了7年 但有4年RISP優秀另外3年不太好 或者來個更極端的 前6年都很好但最近這一年很爛呢？你會怎麼評價他是不是「關鍵打者」？XD讓我們再延伸個問題 很多人喜歡酸成績很好、打點很多的球員只會刷順風球 於是我們要不要把「RISP」分成高張力和低張力來看？如果這種數據很好取得 但要求你只能依照RISP這個單一數字談薪 你當GM甘願接受嗎？XD

得點圈 OPS這個參考性會高嗎...如果是 那島內今年應該最強吧

有些數據是沒有太多意義的

查理大的第一個問題再加一個前提球員其他成績沒有太大變化 只有得點圈打擊率改變

任何數據都可能會有球員是時好時壞 前六年OPS很好但最近一年很爛 又要怎麼評價呢 只看一二季 任何數據都會有問題 當球員長期生涯得點圈表現就是比其他人好我就會稱他為關鍵打者 至於那個談薪 有哪個數據是會你只看這一項的嗎？

長年來看 得點圈打擊率就趨近生涯打擊率啊

所以所謂得點圈打擊能力沒意義，有可能只是目前人類所知，沒人知道未來會不會有研究出得點圈打擊能力的方式(或許真正在研究的人會給肯定句？)，但總之目前還研究不出來的東西，暫時只能看為信仰。至於RISP單一數據問題，恐怕換成戰爭指

前六年OPS很好但最近一年很爛 不論是選球或長打 你可以從本壘板紀律的各項數據、揮擊的各項數據 去評估他是否

本來就有人生涯是關鍵打者，問題不是有沒有關鍵打者，而是你沒法"大量"在生涯"早期"正確預測出來誰是關鍵打者

如果今天一個球星打擊率3成以上得點圈打擊只有2成不知道大家會不會說沒意義

樓上 這個會被說軟手仔

其實對戰打擊率也是小樣本

所以重點一直是「得點圈打擊"能力"」這句話沒有意義，因為(目前)這是信仰，(還)不是科學

打不好軟手仔，打得好沒意義哈

有這種球員嗎

趨近是多趨近 以這系列原文來看 張泰山我就不覺得算趨近 柳田也有不趨近的跡象 如果覺得RISP本來就會比avg高一點的話 那吉田也有顯示出他不夠關鍵的跡象

中職都有個生涯得點圈打擊率三成多的被狂酸軟手了

會啊 我從來不說球星軟手 因為他軟再久也有可能在下一個關鍵比賽/系列硬起來 這種例子數不勝數 當下一個打席生氣跟真的以為他很廢是兩回事 不要混為一談

軟手王好 還是補刀王好

吉田正尚高其它人一截 但他也只是千分之3的下修能比的只有柳田 柳田的數據說明了 高至3成2左右 還上修

但表上的其他人基本上都是RISP會比AVG高1.5%別人都是提高 你還下降 這一來一往就有差別了

不過我剛剛看近藤 西川 生涯打率跟得點圈一模一樣

韓國我不知道,但是在本版好像也只會討論台日的得點圈打擊率,MLB從來沒聽說過有看這個

所以真的有軟手仔存在嗎？

如果樣本放大打擊率可以差到這麼多是特例吧 那個case被講得點圈軟手我覺得OK 反之亦然 但不影響他這個打者實力的評價

講他得點圈軟手不就是對他的評價了嗎 哪有不影響？關鍵打者或軟手打者本來就該是少數 少了又說是特例？

拿整個聯盟的數據來看就可以看出RISP的趨勢了吧

看了很多篇這類文章 我只能說今天這數據不是王柏融打出來的話 部會討論的這麼熱烈之前吳念庭的得點圈之鬼可是被捧得很高 結果現在換王打出來就沒意義了 只能說就是看人在酸單純想講一下這個感想 沒想酸誰相信過一陣子王這數據開始下修之後這個議題應該又會拿出來講一陣子

請正名 無意義之鬼

那代打打擊率有沒有意義啊？季後賽國際賽開外掛的也都是假議題嗎？

如果說對現實生活有效就可以做為有效數據，那麼統計學就要被推翻了，統計學上的有效數據的定義不是這樣的

數字看起來沒差很多，但如果有達統計上的顯著差異就有意義了, 我是不知道上面這些數據跑統計的話會不會有顯著差異；但若結果顯示得點圈的打率"統計上顯著高於"一般時的打率，就很難說它沒有意義吧?

日職比較看貢獻不看數據? 軟銀表示：

這樣叫差不多==.319和.343差的不夠多嗎

所以他是有.31到.34嗎？還不就差不多

打擊率而言差蠻多的吧 ... 差多少趴了0.26 0.28不同打者等級了吧 不過還是看ops實在