[討論] 二刀流的意義

作者: asewgek (asew)   2021-09-15 19:25:16
今天某運動評論說中信兄弟應該讓陳琥嘗試二刀流
https://www.sportsv.net/articles/88315
我就想到,因為大谷二刀流的成功,很多人甚至運動評論員就開始覺得二刀流應該大行其
道。
但是不是在無視在職業棒球,二刀流從來就不是辦不辦得到的問題,而是為什麼要的問題

如果二刀流的意義在於一個選手能在投打兩端都做出貢獻
這麼說來如果他在投打兩端都優於聯盟平均
那應該可以算是一個成功的二刀流吧?
但是如果你是大聯盟球隊
有一個選手是二刀流下打擊OPS+120,每年吃70~90局,ERA 4.5,跟你有一個野手是打擊
OPS+ 160或是有一個投手每年能吃150~200局,ERA3.0,你會選一個二刀流還是專項強化
的野手或投手?
我想多數球隊都會選專項強化的選手而不是二刀流選手。甚至球員自己可能都會選擇當一
個專項強化的選手而不是二刀流。
我認為二刀流必須兩項都頂尖才有意義,而不是兩項優於平均就好。
甚至你其中一項頂尖另一項優於平均但沒特別強也意義不大,因為你雙邊出賽疲勞跟受傷
的風險遽增,但是提升的貢獻卻不會特別大。
甚至讓你專項出賽,成績差不多,但降低疲勞跟受傷風險還比較好吧。?
只有到大谷這種程度(截至今日本季打擊OPS+159,投球115局ERA3.36),這種投打兩端都
是頂尖表現,二刀流的意義才顯現出來,這樣他雙邊出賽所冒的身體風險才有符合二刀流
帶來的價值。
而且二刀流增加球隊戰術靈活性的說法也是有待證實,現在是大谷在配合天使比較多還是
天使在配合大谷比較多?
我個人覺得是天使在配合大谷比較多。
甚至我覺得大谷反而證明了二刀流本身不難,有意義的二刀流,很難。
如果大谷維持投球數據,但打擊到現在才拿30轟,大家會說他二刀流成功嗎?
如果大谷維持打擊數據,但到現在還投不到70局,ERA4.0以上,大家還會說他二刀流成功
嗎?
我想不會,但那種數據合計已經算是蠻猛的了,至少都是聯盟平均甚至以上。
但我也不是反對新選手用二刀流培育,因為搞不好真的也出了下一個大谷般的怪物也不一
定。
但是二刀流的意義應該要先確定。不是說你兩端都稍微好就應該二刀流,而是你應該兩端
都好到即使去專項也沒辦法再提升或提升幅度不大(大谷的投球如果不打擊能不能提升還
很難說,但單季可以吃到120局(預計)以上還維持3.5以下ERA的投手也不多了。),你的二
刀流才有意義。
不然只是徒增身體風險。
不知道板友怎麼想呢?
作者: JoeGibsonJr (喬・吉普森・二世)   2020-09-15 19:25:00
陳琥直接轉打者說不定還比較好
作者: tinghsi (識時務者)   2021-09-15 19:27:00
幾年前不就有在討論左右開弓的問題如果你左右開弓都打不好 那怎不好好練一邊 差不多的概念
作者: Puye (PUYE)   2021-09-15 19:27:00
其實像他以投手先發就是麻煩 投得好沒問題 被打爆就要下去想要他的打擊都沒辦法
作者: leopam (雷歐帕姆)   2021-09-15 19:28:00
一種是天才型球員,一種是死馬當活馬醫
作者: yang421 (平凡就是不平凡)   2021-09-15 19:29:00
王傳家如果晚生個30年~應該也是可以挑戰二刀流的吧?
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-09-15 19:30:00
難說 說不定大谷回頭練游泳更猛 奧運金牌滿手
作者: SBIt (PoN)   2021-09-15 19:30:00
問題是ops120的2刀流不代表專職打就一定會超過120,甚至可能因為樣本更小成績更好
作者: strams   2021-09-15 19:30:00
你不是都講完了…前幾年2邊都普的時候就有人叫他專職打擊了
作者: speeddd (dddeeps)   2021-09-15 19:30:00
用講的都比較簡單
作者: typewang (正宗打字王)   2021-09-15 19:30:00
你以為打電動逆,點數是您這樣說的分配法嗎
作者: starxls ((〞︶〝*))   2021-09-15 19:32:00
世界上二刀流取得成功的只有一個人 真不知道哪來的信心
作者: ji31g42go61 (誰是我)   2021-09-15 19:33:00
我的看法是像爐石很多2選1的牌即使每項不是頂尖,但由於靈活度還是有帶的價值,更不用說能一起發揮時。
作者: strams   2021-09-15 19:33:00
怎麼樣都是練一邊比較容易…損耗也較小…更何況大谷也不是說很健康今年他好你捧二刀,明年他爛的時候你要說什麼?
作者: danson6614 (danson6614)   2021-09-15 19:35:00
問題是你請一個ops+160的球員薪水可能是二刀流成績中間的球員好幾倍
作者: ji31g42go61 (誰是我)   2021-09-15 19:35:00
你提的那兩種狀況成不成功,是不是也要看隊伍狀況呢?30轟怎麼可能叫不成功?還有其他數據也沒透漏,頂多只
作者: gekkou (X 1106)   2021-09-15 19:36:00
打的好捧 打不好就酸阿 只要他能打出聯盟前幾的war 你管他是什麼流
作者: ji31g42go61 (誰是我)   2021-09-15 19:36:00
是這樣不一定搶得到MVP而已,不是沒MVP就叫失敗好嗎?
作者: pc011630 (小烏賊)   2021-09-15 19:37:00
直接轉打者
作者: kakain (kakain)   2021-09-15 19:38:00
為什麼覺得通篇在講廢話
作者: ccl007 (.......)   2021-09-15 19:38:00
光芒很適合大谷 他們很會培養新人SP 先發囤一堆天使培養新人SP還是FA買的不如預期 大谷本季直接變相變1號
作者: sunnyyoung (搔你癢)   2021-09-15 19:40:00
大谷這種二刀流當然是特例 但若看MLB國聯或日職央聯
作者: strams   2021-09-15 19:40:00
其實ops160+的很少……剛查了一下才5個…
作者: ji31g42go61 (誰是我)   2021-09-15 19:40:00
即使只是70局、ERA4.5外加25轟都很難算二刀失敗好嗎?
作者: phix (88)   2021-09-15 19:42:00
大谷是投打都很有潛力 至少要高於聯盟一截才能幹吧
作者: takamiku   2021-09-15 19:43:00
反正琥才23 投球到頂實力如果就這樣 練打擊搞不好能出頭天
作者: ji31g42go61 (誰是我)   2021-09-15 19:44:00
同場能帶的人數有限,一邊是一個人,一邊是兩個人,你二刀流部分不就多一個額度可以選另外人來搭配了嗎?
作者: TAKE   2021-09-15 19:49:00
投手和打者的WAR都是全隊第一 大谷在扛天使比較多
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-09-15 19:56:00
很簡單啊,意義就是勞工之恥
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2021-09-15 19:59:00
二刀用法上投球為主刷War跟調度上會比較好 像大谷16那樣大谷第一年跟今年都是打擊為主,打擊上也可以算是頂級打者
作者: rei196 (棉花糖)   2021-09-15 20:02:00
陳琥已經是二流選手了何必二刀流,養這麼多年還養不起來
作者: Roshiel (Roshiel)   2021-09-15 20:05:00
投打二刀比較極端,用UT去思考看看就知道內外野工具人會因為專心一個守位打擊就更進步嗎??一樣的道理,UT可以增加教練使用的彈性,投打二刀亦然你一個投打都略遜於平均的球員,還是有功能的現在只是因為二刀只有一人,大家還不知道如何使用而已
作者: goodnight4Tw (玫瑰色的你)   2021-09-15 20:08:00
原來30轟還不叫頂尖
作者: polanco (polanco)   2021-09-15 20:11:00
作者: goodnight4Tw (玫瑰色的你)   2021-09-15 20:13:00
兩項達平均以上 還讓你少佔一個球員名額 這還叫沒意義三個選手讓鄉民選也是假議題 你又確定二刀轉專項 進步幅度就一定會到單項頂?以為打電動分配點數是不是照你這邏輯 大谷轉單項 成長幅度一定暴衝到單季70轟不然就是250K
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2021-09-15 20:25:00
大谷專職打擊大概就不會像8月開始烙賽這麼慘到只能抓肉包炸吧我比較好奇他投個162局成績會怎樣......
作者: shigurew (shigure)   2021-09-15 20:28:00
你大概只能拿OPS+ 130來跟你的普通二刀比,看你要誰3號先發 vs OPS+130 VS 4號先發+OPS+120 這三種才正確
作者: kevinapo (龍羽)   2021-09-15 20:34:00
通篇廢話
作者: smartony (雲淡風輕)   2021-09-15 20:35:00
板友覺得會投會打就叫二刀流,整天林安可
作者: alex0589 (TrueDetective)   2021-09-15 20:37:00
大谷專司一邊的效益應該會低於二刀流
作者: IB1SA   2021-09-15 20:39:00
意義在於球衣背後能電繡天下無雙
作者: kujoukk (kk)   2021-09-15 20:44:00
一個打者能有30轟還不成功?
作者: stilu (Baseball Soul!!)   2021-09-15 21:08:00
大谷證明二刀流本身不難??不知道你是怎麼得出這個論點的?
作者: spittz (背中から抱きしめて)   2021-09-15 21:53:00
二刀流要兩邊成績都不錯才能成立...
作者: william80730 (阿倫)   2021-09-16 00:06:00
即使是OPS+100 ERA+100對球隊的貢獻都很大

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