Re: [討論] 從三連霸吱吱王朝到戰績後段龍貓是主因嗎

作者: CCFbest (CCFbest)   2021-08-18 22:57:55
我個人認為有這幾個原因
1、洋投
2017 史道賽
2018 克恩三世、尼克斯
2019 李茲、尼克斯
2017是巔峰,18、19雖然沒有17強,但也都扛得起重任,尤其吃局數部分
球季末也試著洗第三洋投增強戰力
2020樂天第一年
卡本特體力條不長,霸能被操過頭後面爛掉
第三洋投無論尼寇力還是威拉諾都完全不行,季末還只找來一個先發後援都用不了的曼恩
2021樂天第二年
霸林爵不錯,豪勁跟歐飛登一開始就給錯誤定位超問號,猛快zzzzz
從上面就知道,洋投完全比不上Lamigo年代
2、打擊
首先是蔡建偉
你能想像往年都穩定的胖秀二人,去年爛一整年嗎
尤其是今年兩個人都還打出MVP等級的成績
二軍更不用說,已經荼毒多年,現在繼續毒
全隊打擊都在跟捕手搶球
再來是郭嚴文
過去穩定輸出的二壘手,變成一個大洞,重點是教練還愛用得要命
最後在打擊部分做個總結
Lamigo時代,你看到落後五分,你還會有希望
大家會說領先Lamigo五分有很多嗎
樂天時代,大概落後兩分你就會覺得沒望了
3、陳禹勳
17、18年超神猛,19年後段回神
20年爛了一年,21年複賽後被打爛
撐了這麼久,也不能怪他,但找不到人選替代
導致整個牛棚都因此崩盤
另外球隊每年玩爛一個投手已經是慣例了
17林柏佑、18吳丞哲、20蘇俊璋、21我看賴鴻誠游朝惟很危險
4、教練團
前面提過的蔡建偉毒一年外
蔡昱祥當了多年的守備教練,卻越練越退化
去年整個球隊守備中邪
今年陳雁風頂替後稍微好一點點,再觀察一下
今年投手戰力規劃也很奇怪
堅持二洋三土
啊你黃子鵬放先發勉強投五局,洋將留牛棚
為什麼不找個穩定吃六、七局的先發洋投,黃子鵬繼續待牛棚就好
然後給翁瑋均單場特攻,直接弄壞進傷兵
牛棚勝利組無論勝負都在上,操壞了那當初調好有什麼用?
過去18、19年可以勉強靠兩洋投,是因為有王溢正穩定先發
這兩年王溢正明顯退化了,後面也頂不住,那三號洋投還不處理好?更何況像今年連兩個洋
以上,你可以看出來
龍貓是原因之一
但最大的問題主因,在於制服組
因為你制服組如果監督夠力,教練選擇夠好、外援齊全,完全不會有以上的問題
所以,主因應該是太子離去、日本人最近才開始積極
作者: brazil (不拉幾嚕僅)   2021-08-18 23:01:00
你洋投列出來 比較像教練團問題吧 卡霸被玩壞 豪歐亂擺
作者: nathan4074 (小綠)   2021-08-18 23:01:00
洋投真的是教練團問題xd
作者: furret (大尾立)   2021-08-18 23:01:00
浦韋青:你以為樂天沒想到嗎?
作者: Hamazura (濱面仕上)   2021-08-18 23:02:00
二軍總教練也要換掉拉,重點要培養的不給練,拼命給他兒子
作者: bbo9527 (elephant9527)   2021-08-18 23:02:00
教練團才是主因 前幾年的LM就是一股場上皮繃緊的王師
作者: furret (大尾立)   2021-08-18 23:02:00
歐飛登生涯都SP就來吱吱時變RP?
作者: bbo9527 (elephant9527)   2021-08-18 23:03:00
現在一樣是這批人 但那種讓對手繃緊神經的壓迫感沒了
作者: talentchih (Louis)   2021-08-18 23:03:00
豪歐完全擺錯位置真的是教練團腦袋問題
作者: SONY3310 (3310)   2021-08-18 23:03:00
這兩年洋投找的根本就不差吧,是教練團亂用亂放位置
作者: a145623tw (angelica)   2021-08-18 23:03:00
3土2洋真的不知道哪來的自信跟誰給的勇氣這樣搞,老虎跟喜鐵體力條也不是很長,他們先發真的累死牛棚而已,下半季有陳陳,大概率繼續玩3土2洋了
作者: uyrmb47   2021-08-18 23:04:00
難道洋將都用最頂的 總教練是小宇認識的朋友嗎==
作者: wahaha888 (wahaha888)   2021-08-18 23:05:00
第一輪放掉SP徐若熙選RP蘇俊璋,玩了一年就壞掉
作者: aa175200 (小眼睛)   2021-08-18 23:06:00
鄉長今年成績不錯吧
作者: trylin (踹林)   2021-08-18 23:06:00
去年洋投還可以 今年洋投就爛爆
作者: wahaha888 (wahaha888)   2021-08-18 23:06:00
然後這隊新秀很會選打者,挑投手的眼光(或是策略?)有些怪怪的
作者: furret (大尾立)   2021-08-18 23:06:00
選蘇俊璋不算錯 錯的是操到傷
作者: bbo9527 (elephant9527)   2021-08-18 23:07:00
前幾年每輪要過中心打線都很困難 每個都給你選球選好選滿
作者: nathan4074 (小綠)   2021-08-18 23:07:00
不選蘇俊璋牛棚就完蛋了
作者: Blanche (Blanche)   2021-08-18 23:07:00
你們那個貓仔調度也是夠爛
作者: bbo9527 (elephant9527)   2021-08-18 23:08:00
只要中心打線上來壘上有滷蛋 投手都要投的小心翼翼 但現
作者: heacoun (玩具)   2021-08-18 23:08:00
復賽啦
作者: furret (大尾立)   2021-08-18 23:08:00
樂天看來對這些問題很消極 其他隊要多多進補戰績
作者: speeddd (dddeeps)   2021-08-18 23:08:00
秀胖那個正常退化吧 朱育賢不就沒什麼影響
作者: wahaha888 (wahaha888)   2021-08-18 23:08:00
可以選,但是狠操了一年就壞了
作者: paul810928 (阿波~)   2021-08-18 23:09:00
秀胖換打教後就回來了啊
作者: bbo9527 (elephant9527)   2021-08-18 23:09:00
以前一樣 投打守太散漫下去就被紅中盯 現在樂天的球隊裡
作者: trylin (踹林)   2021-08-18 23:09:00
不就老了 小胖都35了還沒那麼老的陳俊秀今年還是強到爆阿
作者: bbo9527 (elephant9527)   2021-08-18 23:10:00
沒感覺到那股都要做到很認真很繃緊的的感覺沒了
作者: furret (大尾立)   2021-08-18 23:10:00
陳俊秀去年帶著骨刺打球 打完嚴重下滑後去開刀
作者: wahaha888 (wahaha888)   2021-08-18 23:11:00
然後紅中在時每年都會有一個超強的新秀打者出現補上斷層,去年龍貓押寶成晉,開賽猛了一陣子就沒了
作者: speeddd (dddeeps)   2021-08-18 23:11:00
陳俊秀的長打回不去了呀 今年isop 0.159
作者: trylin (踹林)   2021-08-18 23:11:00
去年洋投還行 但打擊被蔡建偉弄到整個爆胎今年找poe來帶打擊看起來有變好 團隊第一
作者: bskseed (正向人生)   2021-08-18 23:11:00
我看不出來制服組積極在哪 年初還很得意說找滿洋將 結果
作者: bbo9527 (elephant9527)   2021-08-18 23:11:00
當爪迷這麼多年 對面的樂天虐爪看得最有感 現在沒有那種精神了
作者: furret (大尾立)   2021-08-18 23:11:00
是今年所有人的長打都回不去了 一起被球制裁
作者: trylin (踹林)   2021-08-18 23:12:00
今年聯盟ISOP都嘛掉很多
作者: wahaha888 (wahaha888)   2021-08-18 23:12:00
今年這個角色變邱丹,開賽很慘,復賽後好一些
作者: speeddd (dddeeps)   2021-08-18 23:13:00
很明顯不是全盛時期的水準了吧 陳俊秀哪有在管什麼球的
作者: trylin (踹林)   2021-08-18 23:13:00
有達到規定打席的一個 > 0.2的都沒有他拿MVP那年其實也才17轟 ISOP 0.22而已
作者: furret (大尾立)   2021-08-18 23:15:00
你說陳俊秀回不去 可是今年所有人都在他之下耶https://i.imgur.com/PJL7MJu.jpg
作者: trylin (踹林)   2021-08-18 23:15:00
生涯0.22 掉到今年0.16 其實就球變不彈而已
作者: chriswenchi (chi)   2021-08-18 23:17:00
不是啊 問題就是找能穩定先發6.7局的洋投很難啊!即便看封王的兄弟,先發洋投也只有保拉可以看而已!
作者: laihom0808 (laihom0808)   2021-08-18 23:18:00
就找不到第三個洋投才讓卡霸投一休四阿
作者: furret (大尾立)   2021-08-18 23:18:00
然後霸能不想當奴才 稍微反抗
作者: heatlion (西萊昂)   2021-08-18 23:20:00
太子老早就預告他要離開了
作者: WanYC (琬)   2021-08-18 23:22:00
上面說陳俊秀回不去的是不是沒看他今年多恐怖 然後講放掉若熙的 我吱啦 我真的不覺得吱養得出來
作者: ghostl40809 (gracias)   2021-08-18 23:22:00
守備失誤的吊分無法靠打擊彌補掉
作者: sm9456 (PKDer)   2021-08-18 23:22:00
一無是處,建議解散
作者: blackwoods (黑森林)   2021-08-18 23:26:00
你要不要看一下統一怎麼用季賽跟關鍵時刻怎麼用泰迪布魯克…+7搞到-4教練都沒關係就是了
作者: furret (大尾立)   2021-08-18 23:28:00
布雷克:你是說前幾天的關鍵時刻叫我中繼掉分嗎
作者: pchunters (POWER)   2021-08-18 23:28:00
光看歐飛登的用法,就知道這個教練沒料了
作者: pilor (Formosa)   2021-08-18 23:29:00
我爪 蘇俊璋真的可惜去年看覺得很猛說
作者: WanYC (琬)   2021-08-18 23:29:00
二軍復賽如果狂威有上場 再不送猛快機票大概就是制服組真的完全沒在管了==
作者: furret (大尾立)   2021-08-18 23:32:00
樂天抽的福袋都是Lamigo劉家買不起的 只是樂天衰小 福袋內容物都是爛東西
作者: vt1009 (古雷)   2021-08-18 23:35:00
蘇去年上半季還是全隊牛棚K9值最高的右手牛,今年就還債
作者: WanYC (琬)   2021-08-18 23:36:00
蘇俊璋去年出賽60場 什麼狀況都丟他上去 他沒整組壞掉都要可喜可賀了 希望下半季有機會看到他上來丟一陣子
作者: furret (大尾立)   2021-08-18 23:37:00
明年換賴鴻誠躺傷兵名單了吧 這出賽數單季65跑不掉
作者: lanlove0102 (987)   2021-08-18 23:42:00
教練團真的很大問題 龍貓還是回打教吧
作者: vt1009 (古雷)   2021-08-18 23:43:00
姐姐今年扛不了先發,翁被玩爆,讓兩個怪投扛先發吃局數不長又很靠守備,投手後面守備不穩牛棚走秀集體過勞,鄉長明顯退化BS場數持續累積。洋投不能像過去吃大量局數減輕牛棚負擔就整個沒希望了。
作者: furret (大尾立)   2021-08-18 23:45:00
吱吱這三年選了約15位投手 然後沒幾個可以用加陳冠宇大約3個吧
作者: WanYC (琬)   2021-08-18 23:46:00
然後這樣的結果造成一堆主力受傷 一直循環 先祈禱陳陳以後不要SP RP兩邊用 好怕他進來一樣受傷
作者: q123527135 (我不是身分證字號)   2021-08-18 23:48:00
游就當迴光返照吧,在二軍也沉浮多年了,還能丟就要偷笑了然後看看二軍投手……算了不忍看
作者: j341256 (ping)   2021-08-18 23:53:00
龍瓜沒錯 卡霸套餐跟投手定位有問題 這都是制服組的錯!
作者: tnl0716 (小水滴)   2021-08-18 23:53:00
游妹是突破了吧 回光返照是什麼鬼形容詞
作者: kzzoz80 (妞妞)   2021-08-18 23:55:00
小心賴CF會先壞掉 用太兇
作者: yccm (又是這個問題)   2021-08-18 23:59:00
但是教練團問題追根究底也是制服組問題,如果做的真的這麼爛為什麼不調整
作者: furret (大尾立)   2021-08-19 00:02:00
說白一點 樂天的制服組教練群都是Lamigo的人 也就是說只是前朝外包做不好?約滿拍拍屁股走人罷了 爛攤給你們樂天收bye
作者: JeremyMauer (啾眯毛兒)   2021-08-19 00:06:00
就lamigo 成功的要點被其他隊學起來了 加上過去的家族近親經營模式及文化僵化沒辦法融入樂天體系
作者: vt1009 (古雷)   2021-08-19 00:12:00
游從去年開始獲得重用,今年投球天數再不控制明年很高機率要還債了。燒掉土投連個季冠軍都沒有...
作者: qazxc312 (肥肥)   2021-08-19 00:14:00
卡霸套餐就教練團自己玩爛,不然那時候+7的風向是不需要紅中,2+3排毒成功,簡單講就是贏球治百病
作者: furret (大尾立)   2021-08-19 00:16:00
龍貓糟成這樣 2+3的富邦還比樂天低 2+3真的毒呀
作者: realbezhemei (來喝杯溫奶茶)   2021-08-19 00:19:00
現在的樂天 像封王戰爪爪得了8分 我也覺得會翻車事實上真的差點就翻
作者: isaac410 (愛薩克)   2021-08-19 00:38:00
大部分中肯給推我必須說LM會強絕對是紅中+6JT+藍天勇一瞬間少2個真的就差很多了然後那個先發打線真的是zzzzz還有戰術用的有夠爛 一上壘就各種壘包間出局 一壘有人不管是誰就點投補永遠被雙盜壘玩很爽紅中不管排打線跟下戰術至少還有邏輯龍貓還是回去你的打教....
作者: furret (大尾立)   2021-08-19 00:41:00
三外援不強=該年當肥料隊呀
作者: chriswenchi (chi)   2021-08-19 00:44:00
不是說願不願意花錢的問題,目前的市場就是如此,中職大部分洋將的薪水都落在30~40萬鎂/y,德保拉和統一那三個洋將也是在這個區間,大概只有去年米蘭達有50幾萬(也是被嫌)。如果中職各球團都願意砸大錢,那我們每年好的洋將都不會被韓職或日職挖走了,但沒辦法目前市場規模就是如此!而這兩年因為疫情找洋將本來就不是件容易的事,樂天年初找的威克森評價不錯,但也是沒辦法來。而且從各球團的主力洋將也可以知道,大部分都是去年有在中職打的。保拉、羅傑斯、猛威爾、布雷克,甚至霸能也被統一找回來。
作者: slimfat0202 (slimfat0202)   2021-08-19 00:48:00
極盛時期教練陣容就差不多,說打擊教練,龍貓自己就是打擊教練出身,蔡健偉再怎麼不濟,龍自己也可以cover一部分,總的來說只有洋將的選用問題比較大,霸林爵也只是相對堪用,比起其他隊一號洋投,霸的壓制真的沒什麼擋頭。
作者: Magicbears (PA魔熊隊)   2021-08-19 00:50:00
不是洋將錯誤定位,是因為牛棚更糟沒人還不如讓二軍也丟先發的上來還有我秀小胖迷你郭都打幾年了...如果一隊深度不夠還要靠他們撐場,可以去認真思考一下問題出在哪牛棚找不到人怪誰?選秀炒短線,養成欠缺規劃,過去也是倚靠洋投,真正問題卻不解決,然後整天只會牽拖怪愛操投手?然後我吱制服組一直都是同批人,日本根本沒把團隊換過,太子去年才離開,跟過去根本沒差太多...
作者: JeremyMauer (啾眯毛兒)   2021-08-19 01:13:00
制服組都同批人運作僵化了,加上現在吃樂天頭路導致決策更加保守(自以為有梗的亂搞例外)
作者: wahaha888 (wahaha888)   2021-08-19 01:27:00
中信好像從史總開始,選秀挑投手優先考慮球速?覺得樂天喜歡那種球速不快、擅長變化球的投手偏偏變化球威力又不強,投起球來只好閃躲,保送就多
作者: furret (大尾立)   2021-08-19 01:31:00
來看看樂天球速快的牛吧 朱俊祥-痛到不能用 葉家淇-根本控不進去 所以他們放棄選快的了
作者: cufa (cu)   2021-08-19 02:39:00
這篇分析的有理有據
作者: colod (中和rey mysterio)   2021-08-19 03:56:00
17年三洋投真的強,史博威後來受傷回來之後就沒那麼猛
作者: joesong   2021-08-19 07:19:00
打線依然是全聯盟最頂的,教練團調度能力問題比較大
作者: shinichi (野孩子)   2021-08-19 08:16:00
這篇完全講對重點
作者: shakawang (上古神爪)   2021-08-19 09:27:00
制服組找來的卡霸真的強,但被龍貓操壞後,就每況愈下加上龍貓的用人法,戰術運用,我是認為龍貓還是最大主因要說問題在制服組也沒錯,因為他們堅持用龍貓 XD
作者: beeboombee (勾勾拋阿練九)   2021-08-19 11:24:00
一壘有人 馬上雙殺 這兩年特產

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