作者:
asewgek (asew)
2021-08-15 13:18:04安安
現代棒球的最強棒是排二棒
理由是經過精準計算後這樣能獲得最大效益
但是想請問一下
以前「古代」棒球把最強棒排在三四五棒的「理由」或「邏輯」是什麼？
畢竟也這樣做了幾十年
殺豬公型的理由也沒關係
小弟只是想了解一下以前的人是怎麼想的
作者: P69045 (新人) 2020-08-15 13:18:00
壘上有人可以多拿幾分阿
作者:
XZXie (微軟新注音敗壞國文水平)
2021-08-15 13:19:00二棒推進 點點流
作者:
RoChing (綠野賢宗)
2021-08-15 13:19:00不是常說一棒上壘二棒推進中心棒次擺強打者送回來
作者: furret (大尾立) 2021-08-15 13:19:00
一棒上壘 二棒觸擊推進 三棒四棒打回來 五棒拼錦上添花這樣
作者:
CREA (黒髪ロング最高！)
2021-08-15 13:19:00一棒上壘二棒點 三四棒打回來
作者: Libra76 (Jhang) 2021-08-15 13:19:00
1棒上壘，2棒推進得點圈，這還要問？
作者: donami999 2021-08-15 13:19:00
一棒快腿上壘二棒推進345打回來
前3棒有人上壘，就會輪到第4棒，故4棒排能打回來的 就醬
作者:
pujos (lks)
2021-08-15 13:20:00最強排二棒不是最大效益，排三棒才是
作者: furret (大尾立) 2021-08-15 13:20:00
現代只是把觸擊推進這期望值低的選項刪除掉
作者:
FunXin (放心)
2021-08-15 13:21:00日本有理論是"第三棒最強" "第四棒是主砲"
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2021-08-15 13:22:00
以前的棒球都是感覺流，在數據派開始發揚光大後4棒最強的觀念就被摒棄了
作者:
Archi821 (Archi)
2021-08-15 13:22:00可以有機會得多分啊。你說的二棒效益是現代體格較好
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2021-08-15 13:24:00
以前還會擺個專門點的在二棒，現在回想起來都覺得莫名其妙不知道在想什麼
作者:
waes9872 (fu19980908)
2021-08-15 13:24:003棒全面4棒長打能力5棒穩定
作者:
Archi821 (Archi)
2021-08-15 13:24:00其實二棒最強作多也才兩分，要是前三都上壘，第四棒有機
作者:
Archi821 (Archi)
2021-08-15 13:25:00會一口氣四分
作者: yankees733 2021-08-15 13:25:00
以前認為前面堆壘包，第四棒一定要排最強的打回來，現在第二棒就能有攻勢了
我看鑽石王牌是說 第五棒是為了要保護第四棒用的，讓對方不敢保送第四棒，因為第五棒也有足夠的水準
作者: beaverkp (...) 2021-08-15 13:25:00
現在長打率比較高
作者:
sp89005 (åµ ~ Arioka Arashi )
2021-08-15 13:26:00現代也沒有最強排二棒吧....哪一隊的二棒是最強的？
作者:
Archi821 (Archi)
2021-08-15 13:26:00二棒專門點是因為打線沒那麼多強棒，要拚穩拿一分
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2021-08-15 13:26:00哪有什麼莫名其妙 以前一隊能打的就不多
作者:
saidon ( )
2021-08-15 13:26:00以前中職的二棒常常是短打推進用的阿
作者: donami999 2021-08-15 13:26:00
天使鱒魚
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2021-08-15 13:27:00
大谷之前都是二棒啊，鱒魚沒受傷前也都是打二棒
作者:
FunXin (放心)
2021-08-15 13:27:00大聯盟在那飛球革命 運動科學飲食進化 每一棒都要有HR能力
作者: yankees733 2021-08-15 13:27:00
前兩棒有威脅，對先發投手來說開局會比較難投
1棒上壘，盜上2壘，2棒推進，3、4、5賭一棒打回來。不過飛球革命後，這樣就比較少了吧。
回來，更別說增加雙殺機會，寫難看點就是能力不足。以前可能比較不敢奢望把一壘當得點，如果隊伍上只有
作者:
Archi821 (Archi)
2021-08-15 13:29:00Trout沒有都二棒吧，三棒四棒都幹過
以前真的是一棒要速度快能上壘二棒觸擊推進 三四五棒打回來的思維現在想想這是什麼理論
作者:
saidon ( )
2021-08-15 13:30:00紅人的winker今年也常打二棒
比較會打一壘安打，和連安打都很少的就不難想像了吧?
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2021-08-15 13:30:00只考慮第一局呀 前三棒有人上壘 第四棒打回來就先得分
作者:
Archi821 (Archi)
2021-08-15 13:30:00會覺得莫名其妙一定沒看過三商隊
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2021-08-15 13:31:00
推進的效用也只是感覺而已，統計已經證明出局數是比進一個壘更珍貴的資源
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2021-08-15 13:31:00老人講古一下 會覺得莫名其妙的是不知道曾教官的事蹟他可以連點2次送到三壘 再等下一棒安打咧
作者:
Archi821 (Archi)
2021-08-15 13:33:00看你想出局一個還是兩個，以前的隊型就是容易出局兩個照那理論選擇出局一個當然合理才不是憑感覺喔
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-08-15 13:35:00其實如果你以整體效益來看的話是三棒擺最強的才對 只是三棒跟二棒經過精算沒差多少就是
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2021-08-15 13:35:00
統計資料早就證實是憑感覺了以前debugger大已經有算出中職所有situation得分期
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2021-08-15 13:36:00要用現在的思維去看過去 才真的莫名其妙
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2021-08-15 13:36:00
望值和機率
作者: takamiku 2021-08-15 13:37:00
觀念不同而已 早期有吃就滿足 現代是能吃還要挑
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2021-08-15 13:38:00
以前強打少還在二棒放個自殺棒更是奇妙，不是更應該把強棒往前放增加打擊機會嗎？
作者:
Archi821 (Archi)
2021-08-15 13:39:00就說一個隊上只有三個棒次能打，正常教練不會想要強攻
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2021-08-15 13:39:00
今天洋基二棒擺Gardner，差點就被天罰
作者:
mtyk10100 (mtyk10100)
2021-08-15 13:40:00漫畫的話都是三棒做球給四棒 四棒打回來 五棒軟手戰犯
作者: deshuge1 2021-08-15 13:40:00
一棒觸擊上壘 二棒觸擊推進 三棒四棒觸擊打回來 五棒拼觸擊錦上添花
作者: furret (大尾立) 2021-08-15 13:40:00
15年前 爪還在劉耿欣 熊還在石志偉/蔡建偉時 喵已經在放潘武雄了
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2021-08-15 13:40:00以前是比投手跟守備 不是比打擊阿...
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2021-08-15 13:40:00最強排二棒也有可能是打線很強ex:2000年的火腿,90年代末的水手
作者: a4636230 (經過的路人) 2021-08-15 13:41:00
其實很早之前讀賣巨人就擺過最強第三棒了.他叫王貞治
作者:
rtka (Al Pakenno)
2021-08-15 13:41:00這邏輯很簡單哪有什麼好問的
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2021-08-15 13:43:00
有人說巨人把王擺三棒是因為ON炮比NO炮好聽
作者:
saidon ( )
2021-08-15 13:43:00sever小葛直到三天前也是才扛了連續快20場的二棒
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2021-08-15 13:43:00三商要看什麼時候,譚信民時代就排過洋砲三劍客打前三棒+第四棒林仲秋,甚至林這全壘打王有時也會打一棒
作者:
Archi821 (Archi)
2021-08-15 13:44:00潘武雄的型比較類似第二個一棒，全壘打多在2016、17出現
作者:
Illenium (台北勞倫斯)
2021-08-15 13:45:00早打+壘上有人
作者: P69045 (新人) 2021-08-15 13:50:00
現在想法就比較單純 強的往前排就對了可以多打幾次
作者:
Cishang (辭..)
2021-08-15 14:02:00因為以前想要123上壘 4棒來個滿貫阿
以前死球年代印象太深，只好二棒擺個推進的自殺棒，讓三四棒有得點圈打擊機會吧？或者說順利的話前三棒都上壘，四棒就上來當清道夫
作者:
Joba07 (騙人布)
2021-08-15 14:10:00以前西武王朝 AKD 巨炮就是 345 棒
仔細想想真的只有喵喵在15年前擺攻擊型二棒潘武雄可是喵的三四五棒也不弱啊
作者:
jaju (肥胖小丸)
2021-08-15 14:27:00選球也很關鍵啦 會選球的排在打長打的前面很正常
作者:
nrxadsl (異鄉人)
2021-08-15 14:36:00以前一棒曾貴章都是廖敏雄喬治送回來的
作者:
iauhr (蘿蔔泥)
2021-08-15 14:37:00助瓜繼續把有長打力二棒拿來點
作者:
h89815 (韌草)
2021-08-15 15:04:00嘴上說豬公 看到柏融被排第四棒還是哦哦叫
作者:
nctufish (暫 別 校 園)
2021-08-15 15:07:00一 二棒還是比較要求上壘率要是一棒上壘率.5，二棒.4，這樣三棒上來七成機會壘上有人，得分機會很大二棒長打但是前面壘上空的機會很大
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2021-08-15 15:17:00以前的三四棒也不會那麼扛砲 所以二棒犧牲打接近得點圈的思維吧 當然以現代看很荒謬沒錯但現代棒球也是隨著時間演進來的
作者: rebuildModel (重新建構) 2021-08-15 15:22:00
可憐,笑死
作者:
hotrain13 (最幸é‹çš„人!!)
2021-08-15 15:32:00google it
作者:
lucky1017 (baseball豆子)
2021-08-15 15:56:00一上二點以前能打的就少數啊
作者: coppeng (厭世人生) 2021-08-15 17:50:00
打點
作者:
pttkev (kev連自己是誰都看不清了)
2021-08-15 17:53:00用電腦遊戲排不同棒次跑看看呀
作者:
dragle (慢令致期謂之賊)
2021-08-15 20:30:00前3棒上壘，4棒滿貫砲