Re: [討論] 理論上OPS>1是不是就該直接保送

作者: can18 (18號)   2021-07-08 18:41:58
※ 引述《Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)》之銘言
: OPS=上壘率+長打率
: 假如今天一個打者 每場五打席尻一發全壘打 沒有其他安打也沒有保送
: OPS剛好會等於1
: 又假如一名打者 每次一上場就是被敬遠 永遠摸不到球
: 他的OPS也會等於1
: 但是和每五打席被尻一發全壘打比起來 每次上場就保送 看起來殺傷力低得多
: 而且數據上OPS>1的打者 他的績效已經超越每次都領保送的打者了
: 代表你跟他正面對決造成傷害的風險會比保送還高
: 所以是不是理論上每次面對OPS>1的打者 就應該直接敬遠 不要讓他碰到球比較好?
我覺得「強打者是不是該全部IBB」這個討論滿有趣的
所以我用了 Monte Carlo method 來模擬棒球比賽
簡單的說就是輸入 MLB 打者的數據跑 10000 場取平均得分
得分越高代表投球策略越失敗
先講結論:
無條件每個打席都 IBB 某位打者絕大部分都不是正確的做法
關於模擬的方法,為了簡化複雜度(X)我懶(O),用了很多簡化的條件來模擬球賽
每場模擬的球賽9局,每局3個出局數,每個打席我都派出 2021 所有打者平均數據來抽
樣打席的結果
並且只考慮6種結果:1壘安打, 2壘安打, 3壘安打, 全壘打, 保送, 出局
其中幾壘安打就推進幾壘,但一壘安打如果2壘有人會送回本壘,2壘安打如果1壘有人會送回本壘
而出局壘上的人都不會動
不考慮雷射肩阻殺,鳥安,高飛犧牲打,盜壘,失誤,雙殺.....等等
並且設置了 5 種條件進行比較
(1) 1~9棒用MLB平均數據打者
(2) 2棒換大谷數據,其他用MLB平均數據打者,並且都不 IBB
(3) 2棒換大谷數據,其他用MLB平均數據打者,並且都對大谷 IBB
(4) 2棒換一個 [真.只會打全壘打不會打其他安打] 的打者(HR Rate 25%),BB 機率用聯盟平均其他同上,
不 IBB
(5) 2棒換一個 [真.只會打全壘打不會打其他安打] 的打者(HR Rate 25%),BB機率聯盟平均其他同上,
對他全 IBB
結論(如下圖)
(1) MLB 平均打者每場平均得 4.44 分 (與目前 MLB 數據平均每場得 4.46 分非常相
近)
(2) MLB平均隊友+大谷 NO IBB 每場平均得 5.18 分
(3) MLB平均隊友+大谷 IBB 每場平均得 7.76 分
(4) MLB平均隊友+25%HR NO IBB 每場平均得 5.73 分
(5) MLB平均隊友+25%HR IBB 每場平均得 7.76 分
https://i.imgur.com/gG5DtYR.jpg
我跑了許多次,每次的趨勢都是與這個非常一致
可以看到
1. 對上如大谷或 25%HR 這種強打者,盲目 IBB 堆壘包反而平均會失更多分
2. 只會打全壘打真的沒關西,2成5打擊率但都 HR 甚至能比大谷貢獻更多
而要對上多強的強打者才適合用全部 IBB 這種手段?
我把 [真.只會打全壘打不會打其他安打] 的 HR Rate 從 0% ~ 100% 跑模擬
發現至少要 42% HR Rate 以上的強打者每次都 IBB 才能夠平均失一樣或更少分
(如下圖)
https://i.imgur.com/m1XEx6E.jpg
當然這次是很簡單的模擬拋磚引玉一下
資料來源是 MLB Stats 爬下來的
其他如壘上有人才 IBB 等等之類比較複雜的模擬就請板友延伸了XD
補充版友提到的有趣數據
大谷隊分數 約等於 [真.只會打全壘打不會打其他安打] 的 HR Rate=20% 的打者隊
作者: axion6012 (維森)   2021-07-08 18:44:00
有趣給推
作者: mmms0121 (幽雲清風)   2021-07-08 18:44:00
拜託別再保送大谷啦
作者: sustainer123 (caster)   2021-07-08 18:45:00
BB爺當年幾%啊?
作者: lmf770410 (凱文)   2021-07-08 18:47:00
當年王貞治也是敬遠吃到飽
作者: WeGoStyle (哥是薇閣style)   2021-07-08 18:47:00
推一下,有趣的數據
作者: erosha (eros)   2021-07-08 18:48:00
有趣推
作者: KanadeYu   2021-07-08 18:48:00
全部IBB會多掉兩分以上 差距比想像中大耶
作者: a2156700 (斯坦福橋)   2021-07-08 18:49:00
哈波被IBB幾場好像狀態就炸裂了
作者: i4303348 (鮮橙柚)   2021-07-08 18:49:00
有模擬給推
作者: davidlu (路路)   2021-07-08 18:50:00
專業推
作者: can18 (18號)   2021-07-08 18:51:00
原因可能是在我的設定中IBB = 之後的打者如果打 2 壘以上安打就多得1分而且我沒有考慮雙殺之類的而且這個設定滿壘也會 IBB (雖然也發生過啦)
作者: shifa (西法)   2021-07-08 18:54:00
原本命題是OPS=OBP+SLG>1是否直接IBB但理論上要每次打擊(AB)都能超過1個壘包 IBB才會賺所以直接看SLG>1就好了吧?
作者: xsubarux (昴)   2021-07-08 18:58:00
蒙特卡羅...頭好痛
作者: Cishang (辭..)   2021-07-08 19:00:00
因為強打者打擊率三成 IBB就變成100% 不是單純算壘數
作者: quackquack (火腿蛋餅)   2021-07-08 19:01:00
推數據
作者: pololo   2021-07-08 19:01:00
OBP 是率,最高是 100% / slg 是值,最高是 4。把一個率跟一個值加總當成一個指標,而且這個值的最大值還不是 1,本來就有很多不適切的地方
作者: jack91303 ( 後來冷冷的)   2021-07-08 19:03:00
有實作給推
作者: shushu4ni (善良小市民)   2021-07-08 19:05:00
哇 模擬數據給推
作者: pololo   2021-07-08 19:07:00
直觀上 ops 的定義就低估了上壘率的重要性。原文下方推文有用極端例子舉例,雖然實際上不可能,但很明顯可以看出次次保送的傷害絕對大於 5-1 的 HR出局數的運動,能不出局才是最重要的
作者: fireforce (fireforce)   2021-07-08 19:08:00
認真文 推一個
作者: APNA ( )   2021-07-08 19:08:00
讚讚
作者: matiss   2021-07-08 19:10:00
推數據~另外(4)的0.250打擊率都打全壘打ops是1.250比現
作者: linkinflyer (飛俠不會飛)   2021-07-08 19:10:00
用心推。但其實3跟5是同一條件吧?
作者: matiss   2021-07-08 19:11:00
在大谷高不少,得分比大谷高是合理的,如果試試0.210打擊率(ops1.050)結果不知是否會相近
作者: can18 (18號)   2021-07-08 19:11:00
這次心得確實如p大出局數的運動次次 IBB 效果可以等於 42% HR 非常強大m大你直接給我 1/2/3/全壘打機率比較好跑ops 1.05 有很多可能 不知道跑哪個
作者: xoyster (若隱若現)   2021-07-08 19:13:00
這也太專業了吧
作者: hank25790803   2021-07-08 19:13:00
作者: star07 (得也)   2021-07-08 19:14:00
認真模擬給推
作者: matiss   2021-07-08 19:19:00
可以試試全壘打機率21%的三圍應該是0.210/0.210/0.840,感謝!
作者: samkang55 (samkang)   2021-07-08 19:19:00
作者: mtyk10100 (mtyk10100)   2021-07-08 19:19:00
ops就一直被詬病低估上壘率 或者說高估長打率
作者: Harusame (春雨)   2021-07-08 19:19:00
IBB還是要看場上情況 還有出局數吧比如說1~2人出局 1壘空著2或3壘有人此時IBB可能就效益好
作者: j10017476 (Asschild)   2021-07-08 19:20:00
很有趣的假設 好酷
作者: i4303348 (鮮橙柚)   2021-07-08 19:20:00
IBB應該就是一直增加OPS,但SLG不會變?
作者: Harusame (春雨)   2021-07-08 19:20:00
但無人出局1壘或12壘 此時IBB可能反效果或是說 IBB能推進壘上跑者的情況 可能會負面效果
作者: terminator3 (台灣一朗)   2021-07-08 19:24:00
OBP的重要性是SLG3倍
作者: Harusame (春雨)   2021-07-08 19:27:00
不考慮雙殺這點很可能也是影響數據的原因
作者: Luxyboy (拉克斯男孩)   2021-07-08 19:27:00
因為棒球出局數很珍貴 我大學排棒次也是這樣排的
作者: dvnorlag (divingcatch tiger)   2021-07-08 19:45:00
認真模擬 給讚
作者: apollo62 (桃園兄弟象)   2021-07-08 19:45:00
假定設定的不錯,推
作者: TreaTurner (字很多很廢護法)   2021-07-08 20:09:00
有趣!!!
作者: Xalan (軟手喵)   2021-07-08 20:17:00
推推
作者: mouz (曼聯精神)   2021-07-08 20:17:00
棒球板需要更多認真文
作者: nmdblue ( )   2021-07-08 20:19:00
認真給推!
作者: kone33221 (阿玫)   2021-07-08 20:24:00
認真給推
作者: s678902003 (科科)   2021-07-08 20:26:00
作者: tony4417 (tony)   2021-07-08 20:30:00
認真推
作者: matiss   2021-07-08 20:33:00
推!感謝!
作者: tom80114 (Mow)   2021-07-08 20:34:00
再IBB大谷試試看 下次直接舉布條
作者: vvnbear (喂~吃早餐阿!!)   2021-07-08 20:47:00
壘上沒人的時候不用考慮保送
作者: wind010181 (好人超健康)   2021-07-08 20:49:00
用心推
作者: js00193 (GaUUUU)   2021-07-08 20:50:00
有趣XD推
作者: annie3222 (影風)   2021-07-08 20:56:00
推推
作者: yccm (又是這個問題)   2021-07-08 20:58:00
推有趣
作者: tfe (wow)   2021-07-08 21:06:00
推認真模擬
作者: sanma (sanma)   2021-07-08 21:19:00
有趣推
作者: crime (我要喝冰咖啡)   2021-07-08 21:26:00
推你認真
作者: mose56789 (介意我骰需嗎)   2021-07-08 21:32:00
哇 認真給推笑死 CD==補推
作者: sleepmilk (sleepmilk)   2021-07-08 21:43:00
這太專業了。
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2021-07-08 21:51:00
作者: howdou (恢復的道路)   2021-07-08 22:05:00
推,覺得2棒以外因該用比聯盟平均稍差的成積,因為2棒拉高了平均~
作者: gn03442445 (gn03442445)   2021-07-08 22:25:00
認真給推
作者: Endospore (大道無門)   2021-07-08 22:35:00
作者: joewang85 (天才大人)   2021-07-08 22:35:00
認真文給推
作者: ahshao (ahshao)   2021-07-08 22:36:00
推數據
作者: graves (KFC Baseball)   2021-07-08 22:56:00
好有趣
作者: SeaNTHree (SeaNTHree)   2021-07-08 23:28:00
作者: wdnm3444 (水暗夜月)   2021-07-08 23:54:00
認真給推
作者: kenny60710 (宇xx)   2021-07-09 01:45:00
好猛 推
作者: mariomandy (bear)   2021-07-09 03:02:00
嗯嗯跟我想的一樣
作者: dennis99 (dennis99)   2021-07-09 08:21:00
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