※ 引述《rpg1510 (八分之三)》之銘言：
: ※ 引述《Gotham (萬惡之城)》之銘言：
: : 投手成績大幅進步 可望再現1字頭防禦率王
: : 中職32年球季開打5週，投打基本態勢已經底定，和往年相較，「投手集體進步、打者
: : 集體退步」，今年甚至很可能出現久違「1字頭」防禦率王。
: 承認XX進步很難 沒意義啦
: 一切都是中職官方的操作而已
: 就彈球的比賽比較好看
: 一堆煙火秀，吃瓜球迷看了就爽
: 然後爽了就會買票進場看球
: 但彈球麻痺了中職打者追求進步
: 以為自己真的很強
: 國際賽或旅外，換到了球不彈的環境
: 才發現潮水退了，沒穿褲子
: 投手也因為長期被打成肉包子
: 喪失了投球的信心
: "彈球"
: 讓打者不追求進步
: 讓投手失去信心
: 對整體棒球實力沒有任何幫助
: 然中職票房最大的刺激因素是什麼？
: 國際賽的名次
: 每當有亮眼的國際賽成績出現時
: 隔年中職的票房都會大幅成長
: "彈球"讓整體棒球實力下滑
: 國際賽吃鱉
: 導致票房屢遭不振
: 改掉彈球，逼選手進步
: 國際賽才有機會獲得更好名次
: 進而振興中職票房
: 這才是中職官方願意改掉彈球的原因
你講得不對, 彈球並沒有造成"國際賽吃鱉"這件事,
相反的, 對國際賽的成績有一些小小的幫助,
尤其是改變了台灣早年國際賽只有靠投手完全封鎖,
打擊靠一兩個人跟對方比拼的情況.
野手在彈球時代被訓練得更懂的要進行全揮擊.
例如17年經典賽, 台灣的投手群完全被打爆, 但是打線還是可以在後面苦追.
而且打線還是多點爆破.
19年的12強, 打線表現雖然不是非常出色, 但也不是只期待一兩個人,
每場獲勝的比賽會有不同人跳出來當英雄.
相較於早年只要有人上壘, 總教練拼命秀戰術,
就算到了得點圈也沒人打得回來.
彈球時代其實讓教練團干預選手發揮的機會變少,
在國際賽教練團會對野手更有信心.
而且投手經過彈球摧殘, 真的還能拿出去打國際賽的也不會是假貨.
改掉彈球, 純粹就是職業比賽真的太拖太難看,
中職打者數據灌水灌得太嚴重, 已經到淪為笑話的地步.
可是彈球並不是影響國際賽表現的一個純負面因素,
台灣在國際賽表現不夠好, 就純粹只是實力不夠而已.

一堆很愛喊沒進步的到底有沒有看過10年前打多爛...

喊國際賽打擊軟手的都很好笑 下次就準備看他們喊國際賽投手都在軟手了 國內王換投手當

15.17年國際賽打擊戰當忘記 19年卡彈就在哭哭

看看2003年亞錦就很明顯，就某些選手比較有攻擊力

但結果有比較好嗎==

另一個有趣的點是投手 看國際賽都覺得中職投手好像有點強

15年大王也很威阿，然後現在就被忘記了

近十年國際賽巔峰 還是沒靠彈力球的2013WBC

有比較好嗎 當然 你以前有想過台灣能打金廣炫梁鉉種打七分嗎

好像都忘記以前碰到鄭珉台尹錫珉清水直行這些怎麼被電

我覺得這幾年國際賽打者表現還ok耶

13年不就靠旅外在打 特別是投手部分

各隊主力打者都有水準不輸國外啦 但一些二線也彈出牆就真的…

酸歸酸，這幾年CT打者面對高階投手真的比較能抵抗

棒球本來就投手優勢 尤其是沒打過的投手會有紅利

09WBC對韓國 一局釣蝦上壘後 葉假仙要屁蔣點 結果雙殺

清水那次是單一隊伍吧

以前只要不是打低階隊 長打都不知道在那 根本超難拿分

中職是缺能投國際賽的先發吧

2019十二強 也是要靠旅外張奕跟江少慶中職又排不出能先發的陣容

現在一些同級甚至高一階的都還好幾人能尻出長打拼到分

以前二遊只有金庸連線 現在不知道能幾套

拿中職先發去扛早被車爆

這幾年國際賽打者明明開始有點期待感了 反倒是中職投手一上 看到就先漏兩滴

中職投短局數中繼還行但先發就真的囧像Premier12拿廖去投日本隊就XD

很多人說換球可以養投手 下次國際賽SP就別靠旅外

誰去投日本不會爆的啦XD

反正彈球只會退步國際賽吃鱉就是笑話 彈球年本身很低能

看了看只有之前的老王...

不代表打者退步變廢 反觀以前才一堆都在鳥碰國際賽死屍

江辰晏有壓制過呀 但他算不被彈球害慘的吧（？算被

交流賽就別拿出來說了 又不是正式比賽江辰晏能入選CT再說

江今年很猛耶

交流賽贏日本 不少日職迷崩潰

雖然是刷味全

我看到的是一堆中職大砲出去變大型電風扇，彈球害人不淺

彈力球好打=鑑別度低 鳥打都自認為天生神力只想夯大支的不重視短打這些基本技巧 也不重視守備 這些都會造成整體實力退化 出國遇到正常球通通現形像高國輝這樣沒彈力球不受影響的才能說是真貨 前幾年那些嗆聲要大家承認打者進步的球員 現在有本事就拿出成績

十年前喔 左投145一堆人就揮不到了

撇除杜哈亞運韓國孫敏漢不夠高階不算 國際賽打擊多點發揮應該就是11年前廣州亞運將柳胖打退場 但也因為是遇到不少次 對他夠熟 而會存在過去中華隊只有少數能打的印象是因為打線中只有鋒哥是旅外 後來能多點發揮就是因為旅外打者變多了 打線中旅外越多 純中職打者越少 越能在國際賽面對高階投手發揮出來

高國輝雖然會打不彈球 但近年國際賽反而不怎麼樣

說打擊沒進步的真的沒看過十幾二十年前的國家隊話說回來，把球改為正常球，其實意義便在於讓投打平衡，不只是觀賞度問題，也會真正生出有效的競爭進步環境

因為他回中職久了面對陌生投手適應力變差 被同化了 加上傷和年紀的問題

這幾年國際賽CPBL純本土打者跳出來的也滿多的啊 小玉

但是彈球長期一定會傷害中職 早該換成像今年這樣了

智勝志豪小胖之類的 偶爾還有UJ這種突然跳出來的伏兵

彈性 -> 中職攻擊策略設定 -> 球員打擊習慣 -> 拿到國際賽

不是阿 那你要把打擊變好歸功給旅外打者變多 又說旅外打者進中職被同化適應力變差 那到底是？

所以之後打不彈球打到變成鳥碰大隊，打國際賽也不用太期待有長打。因為大家都習慣鳥碰的攻擊模式啦

就進來久 對陌生投手適應力會變差啊

小玉智勝志豪小胖這些尻長打的 都沒旅外 適應力不更鳥講話不矛盾嗎

不就回台灣就沒像在國外訓練量這麼多了

然後打正常球 就必需用鳥碰的 也太慘了吧必須

12強打的好的是胡弟跟24這類contact型的 揮大棒的很慘吧

最後一句中肯

會存在過去只有少數能打的印象 是因為日韓都拿王牌對台灣 現在日韓派的投手有沒過去的強是疑問 智勝小胖是少數純中職能打的 就如過去的恰拜山等級一樣意思

大師兄國際賽打日職一軍的成績如何啊 只知道恰恰很猛

哪有都拿王牌 像日本前後任ACE是松坂跟達比修 但明明也對到過上原涌井以及其他後援 當然日本是派哪個P都

不然如果是孫敏漢張桓三這種等級的 中華隊早在杜哈亞運就突破 15年前了

很猛 現在也是會出來都是1號等級 沒必要為了不承認打

中職打者強多了 施江無安打日本明星隊 在中職被打爆

擊變好就連日本投手都要貶低成可能沒以前好好不更何況日韓之外還有很多隊

上原很強啊 當時不就少數幾位發揮而已

有沒有過去強都是結果論吧 日本哪一次派出來的不強

杜哈亞運贏韓國 4分靠基哥兩發HR 智勝跟鋒哥連線1分阿拜HR1分 幾乎分數過半功勞就是你口中的旅外貢獻的

而且台灣以前打韓國其實沒想像中差 主要是黑暗期被打爆幾次

中職打者打國際賽也都能算有表現了吧，是SP大部分要靠旅外，讓中職SP上去丟心臟真的要很大的那種

以前對日韓以外有沒發揮嗎 其實還有很重要一點 現在情蒐投入的人力資源比過去多太多

沒有吧 06靠基哥雙響+郭姜連線贏了之後 就一直到銀行

更別說其實韓國這幾年對台灣沒打多好

員才突破耶 是沒打日本慘拉但也沒說多好現在改扯有情搜了 都有情搜也不見現在旅外經歷過的打者發揮得比純本土還好阿反正打好什麼原因都能有 就是不能承認本土打者有變好

說沒進步不是硬要嘴就是根本沒看 以前小聯盟1A都能拉進來當主力了 現在選1A當主力大概會噴慘

看某年4林1黃選秀 低階旅外和日二軍都拿到前2指名現在除非像呂彥青這種有特別處的 大概都當福袋抽了

最開始就說孫敏漢這等級我都還不想算 廣州亞運將柳胖打退應該是最早打線多點發揮的 雖然換上不熟的尹錫珉 打線馬上又被封鎖

有啊 廖第一輪欸（疑

廣州亞運得分分別是釣蝦+鏞基1分 泰山-俊秀-金龍1分接著釣蝦野選再1分 你口中的打退除了泰山全都靠旅外然後廖就爆炸了XDD

你一直舉柳胖只是因為他後來去大聯盟有成績才覺得是不同等級吧XDD 而且那場第一分應該不是自責分吧 會提前退場不就後來追到三分差 柳狀況又很差

所以不就符合我最開始說的 打線能打的變多 是因為後來旅外變多 不像早期只有鋒哥一位旅外 其他中職派

柳在10年和金廣鉉的評價差多少呀

10年前幾乎全靠旅外打分數 10年後旅外本土都有發揮這哪有印證旅外變多＝打擊變好？？？

你回我的都說多數靠旅外了 還沒符合嗎

裝傻還是你真的沒看懂講靠旅外事那個年代？？都講10年前了 我還要解釋「10年前」的意思是什麼嗎

雖不支持彈球。但彈球似乎真的有增加國際賽打擊信心!

生涯成績不用說 杜哈亞運那年柳胖菜鳥球季ERA就比孫敏漢出色了 兩位哪同等級 誰跟你扯大聯盟 你連孫敏漢張桓三是誰都不知道吧 誰沒看很明顯原來你只比純中職打者啊 我是看整體中華隊打線 現在來只比純中職 我上面就說了 智勝小胖是純中職少數能打的 過去純中職能打的是恰拜山這些喔 現在的沒比較強 頂級能打的還是差不多

整串只有你沒看懂就是在講本土打者有進步吧頂級能打的差不多 問題是往下探能打的多很多耶 玉胖智勝給你算頂級的 還有志豪 周董 王24 UJ一堆打出過亮眼表現 而且平均長打力也明顯比以前好 然後你就在那一直堅持本土的差不多都是靠旅外變多才打好zzzz

不是啊 孫敏漢那年年初從經典賽就開始操了 他真以為他超人哦 而且柳賢振07亞錦賽就對過台灣了他上面講高國輝 可是胡金龍國際賽反而是回中職後才打比較好

打線平均發揮比以前好 面對的日韓投手水準是否有過去那麼高階是個盲點 還有賽事樣本數 像K金03除了關鍵追平安 其他很慘但04他又白了 智豪15年12強不錯WBC OPS全隊第一 但上次沒打好 現在被板上嫌.... 印象分數累積的不夠吧 小玉也是

那是你的印象分數 成績攤開來管你印象分怎樣 林YY在

柳前幾次交手 中華都無法突破 金廣鉉也是第二次才突破 所以我傾向是現在情搜比過去強太多 我們特別熟悉容易獲得情報的日韓投手 就算第一次能壓制 再交手就比較難了 如果中職打者真的進步很多 怎麼上次12強面對不熟的美洲球隊 打線會這麼慘？ 還有在中職 一直被等級不高的羅力吃死？

那旅外打者除了鋒哥有誰長期都很殺的？？？

你要先確認10年15年前 中華打線對美洲球隊是否真這麼史詩 上次12強中華對不熟的日韓以外打擊便祕是確定的 從預賽對波多委內 進攻就不順 靠投手出色進6強 6強中最後打擊成績只贏了澳洲

你也可以講17經典賽啊zzz

想起那葛世大運

...你自己沒確認然後叫人家要去確認是哪招？像前面一直捧可以打退柳胖 結果一查全都旅外打者打的 阿你就有確認過嗎？？你講的 日韓現在派的投手差 難道就有確認過？你有證

他柳胖 金廣炫應該只是印象派吧 第一次遇到打他們都還算ok吧 金廣炫那次打線斷在誰就不說了

不是說了嗎 我開始觀點是以中華整體打線來看 而你是只比純中職打者 哪需要你查 我是不是最開始就說能打的變多是因為旅外的打者變多

就是這點是錯的阿 能打的變多不只旅外變多 本土能打的也變多 然後你一直堅持只有旅外變多才算數 本土的一獎就嘴印象不夠 如J大說的你才是印象派吧

現在是不是要跟你們細分你覺得打得ok的標準是有得分沒嗑蛋就算ok 還有發揮的打者是旅外 還是純中職打者嗎 要不要統一一下是看打線整體 還是純中職啊

再一次 分不出來在講那個的只有你而已

孫敏漢金梁等級不如柳 還用爭喔XD 一直說打擊進步 能被羅力吃死這麼多年 進步的也極有限啦

現在改拿一個球員能吃很多年來證明沒進步了 這樣看來各國職棒都找得到吃很多年的 美日韓一定都沒進步對吧

很難講打者國際賽是不是真的能打的變多，因為以前有奧運打，亞錦成進軍奧運的比賽，台日韓精銳盡出，日韓都拿ACE對我們，打線被封鎖的印象太深刻

統一沒有用啊XDD 你的標準一直變來變去 直接拿今年對比10年成績不就好了

很簡單阿 你把亞錦這類比賽的去掉就好了

不過以前台灣打者真的普遍恐左

白卡布打回大聯盟後來還去日職 大聯盟跟日職是不是退步了QQ

他就自己一直都扯西扯 然後說不會分別人在講什麼lol

一個看整體 一個只比純中職 我回應兩個當然看起來變來變去說廢話嗎 亞錦賽要去掉 那第一次打柳胖也要去掉了 你們兩個先統一一下再來跟我說好了

你看清楚一個一個回不會 混多久了不知道鄉民人多口雜自己不會分還惱羞要人統一在講 而且還搞錯去亞錦根本不是在回你也看不出來 這種閱讀能力難怪講那麼久都分不清楚誰的主張是什麼還硬要回嘴

還有你只有中華隊少數能打的03亞錦賽印象也要去掉了 自打臉XD 壞印象都去掉也不用說了 現在和過去差別並不大

你嫌對到ACE是離群值 那把離群值去掉來看有啥不對又要扯以前是打王牌所以差 然後說來看沒打王牌的場又說是去掉壞印象 打好原因千萬個可以歸功旅外打者 可以貶低日韓派較差的投手 但就是不能講本土有進步喔

上次12強的整體進攻發揮不好 成績好主因靠投手 誰都看得出來吧 說到近年中職打者進步 也很難不說到小玉 沒辦法他的確是個指標 短期賽事還能說樣本小 可是小玉球季長期的表現....

旅外多比較能打的依據他不知道從哪裡裡 旅外打者當道的那幾年打的分數也沒比較多 然後中職打者表現好的講出來給他聽 他又說之後打差印象分數不夠 重點除了鋒哥哪位旅外ㄧ直都很殺的 高國輝打不好又說被同化 那這樣你分純不純中職幹嘛 你標準一直變來變去你不知道嗎....王柏融有比對樣本嗎 只有陳文賓勉強可以比較吧

CPBL打者無進步論信者的萬年浮木>>小玉打很差事實上打差又怎樣 以前打者根本看不上 連鋒哥都是被退貨的 恰恰也都是一直捧有旅外實力但沒人來簽 根本沒辦法證明什麼 至於進步了還是打很差 阿就有進步但沒進步到NPB水準 這也不會分

早上那篇也沒全錯 看是以打者或投手太畏縮或太膨脹角度其實有講跟沒講一樣

03年只有恰恰跟鋒哥打的到松坂