上壘率、打擊率很看選手實力，
打點這種東西感覺有點運氣，
但在新聞稿上又很常拿打點這個數據出來討論，
球團在評估選手價值時，打點這個數據重要嗎？
剛看棒球不久，求解？
作者: NightSoul 2021-03-27 12:26:00
小平叔贏球還得靠它
作者:
petter07 (鍛劍 劍賤 斷劍)
2021-03-27 12:27:00聯盟最強打點王：軟手全
但也有人這樣然後打點也很多 靠全壘打或是順風時大刷特刷
作者:
mtyk10100 (mtyk10100)
2021-03-27 12:28:00跟得分一樣不重要
作者:
Aaronko (阿倫)
2021-03-27 12:30:00得分哪裡不重要= =
像之前紅人的Phillip某年打點破百 其實是因為前一棒是上壘機器人Votto
作者:
cookiey (餅乾)
2021-03-27 12:30:00對勝負重要 對評價選手不重要
作者:
petter07 (鍛劍 劍賤 斷劍)
2021-03-27 12:31:00日職還有勝率王這種鳥到不行的獎項
作者:
annela (annela)
2021-03-27 12:32:00奪冠率也算進來如何
雖然有時很重要 但大部分時候不是很重要?打點很多的選手不一定比打點少的選手強受棒次和前面的打者的影響太大
作者:
mouz (曼聯精神)
2021-03-27 12:36:00痞子蔡在第一次的親密接觸裡說很重要
作者:
max2604 (果果江)
2021-03-27 12:37:00與其說重要不重要，我覺得是能體現有跑者的時候的安打能力
作者:
yuetsu (Super White)
2021-03-27 12:37:00不得分能贏球？
作者:
g005522 (新科賭王Lolanto(羅蘭度))
2021-03-27 12:37:00我打點被隊友不會滑壘搞掉過...
作者:
polanco (polanco)
2021-03-27 12:37:00得點圈打擊率也沒什麼參考價值吧
作者:
emperor (歐派‧蘿莉‧狸貓‧翼)
2021-03-27 12:40:00安打不重要 打點不重要 勝投不重要 那到底什麼重要?
作者:
REAW (LoveLoveLove)
2021-03-27 12:40:00棒球數據都不重要，可以嗎？
作者:
emperor (歐派‧蘿莉‧狸貓‧翼)
2021-03-27 12:41:00棒球不就得分的運動 打點不重要嗎?
作者:
Alano (わかなＸなな)
2021-03-27 12:41:00你高興你說了算阿
17年Pujols的war負的 打點破百 因為前面是鱒魚
作者: shiejj 2021-03-27 12:42:00
得點圈打擊率比較客觀，當下投手也會拿出本事對決
作者: slimfat0202 (slimfat0202) 2021-03-27 12:43:00
很重要，但要搭配得點圈打擊率一起看，前洋基外野abreu打擊率都不到三成，但幾乎都可以繳出百分打點每年，就是中心棒次很重要關鍵一擊能力，這也是詹欸被酸的地方，雖然帳面數據不差。
作者:
wubai51 (一抹輕妄的炫藍)
2021-03-27 12:44:00怎沒意義 就比各隊中心棒次的價值啊
全壘打也不重要 還不就是力氣大尻的比較遠而已 球場大一點或是換掉彈球就被接殺了 沒什麼參考價值
作者:
max2604 (果果江)
2021-03-27 12:45:00得點圈打擊率哪裡不重要
作者: ShockG (平淡的生活～～..) 2021-03-27 12:45:00
重要吧 不管用啥方式就是要把分數打回來 棒球比得分的
全壘打當然很重要啊 而且全壘打也不是"力氣大"就能尻出來的
作者:
max2604 (果果江)
2021-03-27 12:46:00變得只會看WAR看一個球員了嗎
打點不重要 ！？棒球版真是突破我的想像 程度真是越來越差 笑死
作者:
polanco (polanco)
2021-03-27 12:47:00記得以前有驗證過說樣本一大得點圈打擊率會很接近生涯打擊率啊 這樣子得點圈打擊率真的有意義嗎
作者:
max2604 (果果江)
2021-03-27 12:47:00MLB就連捕手勝率這個鄉民覺得根本垃圾的數據都有在看
war只是簡單快速 還有其他東西要看但是比打點 得點圈打擊率這些有意義多了
作者:
max2604 (果果江)
2021-03-27 12:48:00那你覺得光看一季的得點圈打擊率能跟生涯的相比嗎
壘上有人你能送回來表示你抗壓夠強 實力夠啊 啊不然你把789棒放345棒 你看這些人打的會比原本345棒多嗎笑死 低能邏輯
MLB有看捕手勝率？MLB看的捕手能力中職根本沒有數據的是很多啦 XD
作者:
dacrazy777 (yoojungmywife)
2021-03-27 12:49:00樓上這麼講就不對了 富邦的話搞不好789擺去345會更好
作者:
polanco (polanco)
2021-03-27 12:49:00會放789棒的本來就比會放345棒的差吧 還能這樣換喔XD
作者:
max2604 (果果江)
2021-03-27 12:50:00就跟得分(R)這個數據一樣，如果上壘率相同的兩個人，一個上一壘之後很常盜二壘，那肯定比另一個的R要來的高
打點不也是人定義的 為什麼高飛犧牲打算打點為什麼雙殺打明明跑回來一個就不算 XD
作者:
max2604 (果果江)
2021-03-27 12:51:00作者: ts19181716 (o#o) 2021-03-27 12:53:00
打點不是只有安打才能拿到，打點高的球員未必是打擊最強的，但相對基本功練的夠紮實才能做到。
作者:
max2604 (果果江)
2021-03-27 12:53:00怎麼不會可笑，同一個數據有不同算法就很可笑阿你有看到HR還有分打多少呎以上才算的嗎
作者: kojo1234 2021-03-27 12:55:00
參考價值低 得點圈ops比較準 打點能力的話
HR就是一個並不靠數學而產生的資料啊 很累 XD就算是HR也要人為定義也 排球拖出去算不算.觀眾手套伸進來接算不算 都是大家講好而已我覺得許多球迷在陷入"看懂或看不懂"."清高或不清高"
如果真的有種能力叫得點圈打擊率為何選手的心臟大小會時大時小?其他數據差不多 去年心臟超大 隔年就變小心臟?
作者:
max2604 (果果江)
2021-03-27 12:58:00我只能說看法不同了，同一個名稱數據有兩種算法卻都代表Wins above replacement很可笑
這種情緒前 是不是常常忘了所謂進階數據或者比較"新"的數據 其實發展方向本直就是不斷一直嘗試排除"非選手本人所能控制的因素"這一點啊傳統打點得分勝投之類數據之所以被說評估沒價值
WAR其實就是要算一個選手能多貢獻幾勝如何算貢獻就各家有各家的看法看法不同 公式也攤給你看 你可以自己做參考
是因為裡面有太多"非本人實力控制"的因素而且這個不用學過任和數學也能理解就只是這樣而已....如果很想批評進階數據很天龍很遠離一般大眾情緒上當然可以 但要去想你捍衛傳統數據的立基是什麼..
作者:
max2604 (果果江)
2021-03-27 13:03:00我對一些新數據基本上都沒意見，只要算法能夠一致且有意義都好，但WAR不是
作者: lanhyi (lanhyi) 2021-03-27 13:03:00
球團評估選手不可能看打點，他們有更能反應選手能力的數據
作者:
max2604 (果果江)
2021-03-27 13:04:00在我來看WAR比較像是為了創造新話題創造商機而製造的數據我聽過很多對WAR解讀的說法，假設上面那個是對的棒球是25人的運動，要把個人的貢獻清楚換算成幾勝應該不是那個公式能辦到的
作者:
chigo520 (CHIGO)
2021-03-27 13:07:00這東西就一個參考
如果用傳統數據直觀的看 得點圈打擊率+長打率好像比單看打點來的有意義 不過拼打點王這個數據也是棒球好玩的地方之一
所以就是對WAR這個東西個人不滿 這OK啊 可以接受 XD不過我還是覺得商機是球團和經紀人的事對球迷來說就是多一個看球的話題和參考
作者: ratom0315 (R4T0M) 2021-03-27 13:10:00
打點跟得點圈打擊率這兩個數據，簡單來說，只是讓球迷快速了解球員用的，因為很直觀，所以可以能夠快速知道球員的能力。但是對於球隊評估球員來說，有更客觀更詳細的數據，相對而言不是能夠很好地展現出球員能力的數據
但對某些特殊球員來說 他整個生涯的得點圈打率都高於平均(所謂的強心臟或人來瘋 例如nba lillard 的dame time 棒球版)或是低於平均(壓力來不會打球) 得點圈打擊率這種數據還是有其意義 當然用進階數據還是更能當作好的判定基準啦
先問你 你覺得得點圈跟壘上無人 打擊率有沒有差一樣都是打擊率
作者: bullsno1 2021-03-27 13:16:00
棒球是得分多的贏 你說打點重不重要
查理大在棒球版解說太辛苦了啦 這裡這麼多原始人ww
作者:
hyjoly (111)
2021-03-27 13:21:00你可以說有運氣 跟棒次也有關 但他就是個貢獻阿
每個數據只看單一本身可能看不出什麼 要跟其他數據交叉分析後才能看出它的價值 而要跟什麼數據結合就是看分析的功力了
作者: gene51604 (sexyiron) 2021-03-27 13:38:00
打點最重要阿 得點圈打擊率又沒分長短打
作者: yankees733 2021-03-27 13:41:00
選手價值看WAR就好了,打點那種吃運氣的數據
就是玄學啊，有人risp就是特別高，你就得在前一棒放高上壘率的
作者:
colaer (新手上路)
2021-03-27 13:50:00看看放誰身上，在泰山跟神全身上通常都沒什麼意義
作者: ukimenustah3 2021-03-27 13:53:00
殘壘數比較重要
作者:
colaer (新手上路)
2021-03-27 13:53:00運氣也是實力的一部分，總之就是把人打回來了，有得分才是一切
作者: asdfg5435 2021-03-27 14:13:00
全部都不重要 獎項省起來 冠軍也不重要 太吃運氣了
作者: black510113 2021-03-27 14:18:00
打點要有也要看隊友能不能上壘 除非都打陽春砲
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2021-03-27 14:23:00什麼都不重要都是運氣
作者:
skynate (別再刁難已道歉的人)
2021-03-27 14:25:00去問球員和教練比較準
作者:
yevvi (yevvi)
2021-03-27 14:49:00捕手我會看CERA
作者: sadmonkey (下雨天) 2021-03-27 14:50:00
打點高基本都是攻擊好的隊伍的中心打者，可看做是錦上添花的數據，真的論談薪水搞不好盜壘還比較有用
都2211年了還有人認為打點很重要喔 哀你要玩fantasy的話很重要沒錯啦
作者:
nekoten (貓天)
2021-03-27 15:37:00不重要？沒打點怎麼贏球？ops再高也不一定代表打很多分回來能贏球 打點就是紮紮實實有替球隊打回分數的累積數據怎麼會不重要 確實這數據吃運氣跟棒次 但教練排你在容易吃魯蛋的棒次就表示預期你有能力打回打點
作者:
orz65535 (′‧ω‧‵)
2021-03-27 16:12:00古典棒球就三個數據 AVG HR RBI
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2021-03-27 16:21:00
是貢獻數據而非能力數據只單看打點是真的廢，要搭配很多其他東西
作者:
yurian 2021-03-27 16:35:00當然重要啊 給薪水不就評量能力和貢獻 你會覺得不重要只是陷入純數據派的迷思裡而已 不管打點是不是能力都一樣重要的…
笑死 給薪水還要看你前一棒那個人的臉色喔 不覺得奇怪？
作者:
yurian 2021-03-27 16:43:00另外打點是不是能力 打點其實是能力啊 只是純粹的打點數據並不是 真正要評估打點的能力不能只看這個數據 因為影響太多了 有一年恰恰只要得點圈有人就被保送 這樣除了滿壘他也打不回來 還有這數據也不適合單獨跟其他隊和同隊棒次差太多的做比較
平常愛酸教練 現在豬公派又成為顯學了 鄉民搞得我好亂打點不是能力辣 哪個打者有能力去控制他前一棒的人上不上壘啊 幫敲垃圾桶？
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2021-03-27 17:51:00
給薪水是看能力而非貢獻，是對他未來的預測打點不只廢，他計算方式還很詭異
作者: yankees733 2021-03-27 18:32:00
就說有更好的數據能評價打者能力，硬要無限上綱什麼都不重要根本笑死