[閒聊] Josh模擬大王要打多好才能留在日本

作者: max0616 (MAX)   2021-02-15 22:15:28
影片連結: https://www.youtube.com/watch?v=Em4MsSGyqs0
Josh用ootp 模擬了大王今年的成績
看要打得多好才能夠留在日本 一共模擬了三種狀況
狀況1:跟去年一樣爛
AVG:0.202 HR:3 OPS:0.594 OPS+:69
結果下一年回到了旅外邦
狀況2:比去年好一點 剛旅日大家對他的預期
AVG:0.291 HR:8 OPS:0.820 OPS+:133
結果日本還是沒人要 回了統一
狀況3:大王遇到怪博士 獲得天啟
AVG:0.309 HR:20 OPS:0.941 OPS+:172 OBP:0.422
鬼神大王 結果是火腿續簽 給了一張大約
結論:看來大王除了突然爆發 可能很難留在日本了
不過這張圖 還是讓我們抱著希望
https://i.imgur.com/wzsFKAb.png
希望大王能續留日本!
作者: ihcc (未来の敵は無関心)   2021-02-15 22:16:00
這不是廢話嗎?
作者: ttrreeee   2021-02-15 22:18:00
3成20轟 可能嗎?
作者: sesd (囧)   2021-02-15 22:18:00
如果有AVG.291 便宜的話 5000萬日元1上下 火腿肯定會留啦 CP腿不是叫假的 會抱著期望便宜用
作者: currykukuo (調皮小航)   2021-02-15 22:18:00
影片點進去怎麼不是火鍋==
作者: VIC0418 (CLOUD0418)   2021-02-15 22:18:00
洋將要他這種power那麼弱幹嘛?本土一堆了!守備跑壘還更好
作者: ttrreeee   2021-02-15 22:19:00
還有火腿沒那麼盤吧
作者: PaulAllen2 (kevin)   2021-02-15 22:19:00
OPS能超過.800就很好了要達到9幾乎不可能吧
作者: Cliffx   2021-02-15 22:20:00
作夢
作者: osvaldo4040 (賢賢*Xian)   2021-02-15 22:21:00
去年縮水賽季不算,洋聯在16~19年能達成3成&10轟的選手,分別是4人 2人 4人 4人,難度超級高的XD
作者: Alvarez   2021-02-15 22:21:00
當初玉米就已經說日職只是跳板而已 明年要去美國好嗎
作者: cenwandino (翔しょう)   2021-02-15 22:22:00
雖然不被看好 還是努力拚個爆發吧 身為極少數能如願旅外的台灣野手...想看更多中職球員成功輸出阿
作者: osvaldo4040 (賢賢*Xian)   2021-02-15 22:22:00
作者: quando225 (待到證明)   2021-02-15 22:22:00
作者: VIC0418 (CLOUD0418)   2021-02-15 22:22:00
然後火腿外野又不缺人...幹嘛花錢留,然後要打贏現在外野三個機率幾乎是零吧
作者: mtyk10100 (mtyk10100)   2021-02-15 22:22:00
今年能打出第二項成績就謝天謝地了
作者: osvaldo4040 (賢賢*Xian)   2021-02-15 22:23:00
如果真能達成3成 20轟 那已經是吉田甚至接近柳田等級了w
作者: PaulAllen2 (kevin)   2021-02-15 22:23:00
即便是陽岱鋼也只一年在2014的OPS有超過.800
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2021-02-15 22:23:00
真的三成20轟 火腿直接就執行第四年合約選擇權了啦
作者: sesd (囧)   2021-02-15 22:23:00
CP腿 B-ROD那個痛痛人 都省著用便宜留了 洋將部份很保守的
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2021-02-15 22:23:00
其實2成8 7、8轟 會有其他球隊願意試試看吧
作者: hy654 (兄弟乂家豪乂)   2021-02-15 22:23:00
OPS有0.8 可能有其他隊會低薪撿吧 也不是完全沒機會
作者: polanco (polanco)   2021-02-15 22:24:00
OPS+真的有133火腿也會留吧
作者: hy654 (兄弟乂家豪乂)   2021-02-15 22:24:00
而且三成20轟火腿應該也不敢給複數約 怕了
作者: sesd (囧)   2021-02-15 22:25:00
那個模擬.8 OPS 是高OBP撐上來的 難度比十本還難
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2021-02-15 22:25:00
133火腿一定會執行選擇權啦王選球眼大概得全開才有這種成績
作者: cenwandino (翔しょう)   2021-02-15 22:25:00
OPS有8的話就看是怎麼上8的 如果是選球眼突然大躍進長打率沒出來的話 可能還是要看球隊像マルテ今年還是續約
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2021-02-15 22:27:00
至少這種成績西武就會有興趣了 胖子大隊前面需要滷蛋
作者: cenwandino (翔しょう)   2021-02-15 22:27:00
但長打以洋將來說偏槍
作者: petter07 (鍛劍 劍賤 斷劍)   2021-02-15 22:27:00
怎麼是統神端火鍋==
作者: sesd (囧)   2021-02-15 22:28:00
真的有AVG.291 長打X 別隊可能砍 CP腿會留 個人看死CP腿XD
作者: osvaldo4040 (賢賢*Xian)   2021-02-15 22:28:00
火腿的主力打者2019的wRC+ 近藤 181 西川 151 中田135 大田 112 ,王有辦法從70衝到130那就神了
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2021-02-15 22:28:00
130連大田都得讓位了XD
作者: yang421 (平凡就是不平凡)   2021-02-15 22:29:00
怎麼沒有列出打甚麼成績會被MLB挖角~不用再待在亞洲?
作者: PaulAllen2 (kevin)   2021-02-15 22:31:00
Zelous Wheeler最近3年OPS都沒到0.8巨人還是續約了
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2021-02-15 22:31:00
wheeler能守一壘 三壘跟外野 調度非常方便
作者: lpk8610fe (steven)   2021-02-15 22:32:00
要在日職打出在中職的成績才會被賣去mlb
作者: terminator3 (台灣一朗)   2021-02-15 22:32:00
王柏融功能性是不是不足?四隊只有爪不簽
作者: osvaldo4040 (賢賢*Xian)   2021-02-15 22:32:00
微辣的守備位置好啊,而且還是休息室好氣氛製造者XD
作者: bkebke (下次填)   2021-02-15 22:32:00
Wheeler就備胎啊,不然怎麼會拉他過來 不就原本那個不行
作者: sesd (囧)   2021-02-15 22:33:00
Wheeler明顯是有一定的長打威力和小玉差太多小玉是連2壘安打 都是手指能數的出來的洋炮
作者: Coffeewater (淡淡的咖啡)   2021-02-15 22:34:00
廢話 有3成10轟我也續約啊
作者: bkebke (下次填)   2021-02-15 22:34:00
火腿沒有洋打的情況下 只要打的比渡邊好 就很有機會留了吧
作者: Yjizz (饒惹偶ㄚ激濕)   2021-02-15 22:34:00
火腿主場就難尻了...睡吧夢裡甚麼都有
作者: cenwandino (翔しょう)   2021-02-15 22:35:00
長打夠但選球不好的洋將似乎比較有賣相...
作者: z24262324 (燏)   2021-02-15 22:35:00
先不說打到OPS+172,光是133就會有人要了吧...
作者: a2156700 (斯坦福橋)   2021-02-15 22:35:00
去偷拍GM的裸照比較實在
作者: VIC0418 (CLOUD0418)   2021-02-15 22:36:00
火腿這幾年就是缺長打不是缺會打的人
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2021-02-15 22:36:00
133西武就要了好嗎
作者: sesd (囧)   2021-02-15 22:36:00
失投會貓一支全壘打和 失投貓一支1壘打 然後AVG也沒特別強
作者: lolucky531 (倫倫)   2021-02-15 22:37:00
ootp旅美難度不高啊 原隊不留人變FA就很可能被抓走了
作者: sesd (囧)   2021-02-15 22:37:00
正常人都會比較期待前面那個
作者: cenwandino (翔しょう)   2021-02-15 22:37:00
wheeler的型一旦退化 在更重視選球的MLB可能就比較難找到飯碗
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2021-02-15 22:38:00
大魔王保底工具人啊 不至於沒工作
作者: bkebke (下次填)   2021-02-15 22:38:00
日職洋打主要還是HR能力,高打率的 一但低潮就顯的很鳥
作者: lolucky531 (倫倫)   2021-02-15 22:39:00
我OOTP20 陽耀勳3A待到退休 洪宸宇被抓去2A湊人數
作者: PaulAllen2 (kevin)   2021-02-15 22:39:00
剛看Wheeler今年的年俸只剩5000萬那就真的只是備胎了
作者: cenwandino (翔しょう)   2021-02-15 22:40:00
NPB大多球隊就是需要洋將噴長打 所以去年養樂多簽不選球也嗜打滾地球的Escobar才會讓人疑惑
作者: lolucky531 (倫倫)   2021-02-15 22:41:00
羅力 天使開一張2.9M/Y ERA 6.28開TJ還沒被釋出
作者: osvaldo4040 (賢賢*Xian)   2021-02-15 22:41:00
前面火腿主力的年份打錯,是2020才對,順便2020wRC+170以上→柳田 205 近藤 181 吉田173 ,160以上→淺村 169 誠也 160,沒了
作者: wpd (??)   2021-02-15 22:42:00
Z3會卡王 20轟這種要靠PA累積的數據 不用期待
作者: osvaldo4040 (賢賢*Xian)   2021-02-15 22:42:00
真的有辦法神助一樣達成狀況三,王柏融應該真的可以去挑戰美國了XD
作者: akiraje (Lucas)   2021-02-15 22:43:00
好奇村上的WRC+
作者: baseballbin (ChaCha)   2021-02-15 22:43:00
我ootp都把一些什麼葉竹軒林書逸林逸翔放到入札名單還被什麼韓國或是美國買走 賺超爽
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2021-02-15 22:43:00
林書逸有人要買喔
作者: osvaldo4040 (賢賢*Xian)   2021-02-15 22:43:00
村上 156
作者: icou (已哭)   2021-02-15 22:44:00
就算打出那個成績也不可能8年44億日圓啦XD
作者: akiraje (Lucas)   2021-02-15 22:45:00
那個薪水太浮誇
作者: baseballbin (ChaCha)   2021-02-15 22:45:00
不知道買去放小聯盟幹嘛 不過我拿黃敬偉去交易李杜軒跟陳冠宇來 結果他連續四年拿日職中外金手套==
作者: joeytoast (吐司球)   2021-02-15 22:46:00
還以為是火鍋呢原來是火腿
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2021-02-15 22:46:00
我之前實況野球是拿詹子賢去換林立
作者: Edison1174 (Edison)   2021-02-15 22:46:00
2016年洋聯有5個人達成3成+10轟 淺村大谷柳田內川糸井
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2021-02-15 22:46:00
然後還有看到電腦拿吳丞哲換王正棠XD
作者: polanco (polanco)   2021-02-15 22:50:00
看完了 等等 怎麼前面沒幾個人吐槽那張八年約XD
作者: osvaldo4040 (賢賢*Xian)   2021-02-15 22:51:00
感謝,2016大谷沒打到規定打席所以我查的時候沒算到他,的確還有他沒錯w
作者: THCxyz   2021-02-15 22:53:00
8年應該是大聯盟才有可能做的事
作者: business85 (business85)   2021-02-15 22:54:00
這什麼廢文?只說用個軟體就預測出這些成績,也沒講這些數字是怎麼算出來的?打得好續約留在日職,打不好不續約回中職,這不是廢話。
作者: steany ( )   2021-02-15 22:57:00
3成 20hr ..... 做夢比較快
作者: business85 (business85)   2021-02-15 22:57:00
日職第一年3轟、第二年2轟,你說他日職第三年會變20轟?
作者: skullno2 (頭骨二號)   2021-02-15 22:57:00
要不要先算如何留在先發
作者: bkebke (下次填)   2021-02-15 22:58:00
日職20轟應該比3成容易一些
作者: business85 (business85)   2021-02-15 22:58:00
日職第一年打擊率0.255,第二年0.207,你說他日職第三
作者: arthurhsu123 (art123)   2021-02-15 22:59:00
這有需要發一篇?
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2021-02-15 22:59:00
啊不就買個夢想
作者: sesd (囧)   2021-02-15 22:59:00
何必太認真呢1 沒開季 沒什麼題材就大家唬爛一下而已
作者: business85 (business85)   2021-02-15 22:59:00
年打擊率會變0.309?你以為洋聯有幾個人達成3成打擊率?
作者: Werth (鬍某)   2021-02-15 23:00:00
只是要留日本 看他接受多低的薪水啊
作者: business85 (business85)   2021-02-15 23:00:00
我直接跟你講日本火腿單季有3成打擊率的就近藤健介啦!
作者: Puye (PUYE)   2021-02-15 23:02:00
趣味取向 不要認真 在札幌20轟不容易啊
作者: cnconnhc (路遙知馬力)   2021-02-15 23:02:00
睡吧,夢裡什麼都有
作者: AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)   2021-02-15 23:02:00
查了一下這成績去年最接近的就鈴木誠也
作者: sesd (囧)   2021-02-15 23:04:00
沒開季 害我想笑都不行 無聊中
作者: AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)   2021-02-15 23:04:00
然後洋聯20轟以上又三成的 只有一個人洋聯要三成又有20轟多難啊
作者: pchunters (POWER)   2021-02-15 23:05:00
除非錢比中職多很多,不然他回台灣打還比較開心大王每次上場感覺就壓力很大的臉
作者: woodgatel (woodgatel)   2021-02-15 23:06:00

作者: AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)   2021-02-15 23:09:00
差不多就是王柏融要打出柳田悠岐的成績
作者: yuran (米還有)   2021-02-15 23:10:00
Josh開示 大王打很爛但續留日本
作者: ipadpro2 (一天一柳連)   2021-02-15 23:11:00
嗨嗨我是Josh
作者: osvaldo4040 (賢賢*Xian)   2021-02-15 23:12:00
差不多就是要把中職的成績複製過去XD
作者: okb9532 (無敵小麥克)   2021-02-15 23:13:00
1>2>3,不期不待不怕受傷害。明年樂天外野或許會很熱鬧
作者: AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)   2021-02-15 23:13:00
2019最接近的應該是吉田正尚
作者: nastycurry (邊緣人士)   2021-02-15 23:13:00
0.25 10hr 就不錯了
作者: darvish072   2021-02-15 23:14:00
去睡吧,夢裡甚麼都有
作者: AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)   2021-02-15 23:15:00
0.25 10hr只有聯盟平均而已
作者: TWKaner (TWKane)   2021-02-15 23:15:00
先挑戰生涯10轟吧...
作者: f22313467 (軍曹)   2021-02-15 23:16:00
還以為是端火鍋
作者: c928 (拉拉拉)   2021-02-15 23:16:00
可以回來了
作者: AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)   2021-02-15 23:16:00
0.291 8轟大概是2019的島內宏明
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2021-02-15 23:17:00
3成左右10轟就會留了 好好打吧
作者: s6525480   2021-02-15 23:20:00
廣島牡蠣 吃起來
作者: sss1524   2021-02-15 23:20:00
只能DH的小水槍 cp腿還不如去小聯盟找個福袋開
作者: sesd (囧)   2021-02-15 23:20:00
陽岱鋼生涯都沒3成過 最高 .293
作者: strikeman (好球男)   2021-02-15 23:20:00
這種假設性的問題就別弄了...只讓一些酸酸或玉米有不確實際的期待,他先超過酸民酸很大得靠爸仔李杜軒再說吧
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2021-02-15 23:23:00
實況野球不是可以模擬更容易魔改吧
作者: AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)   2021-02-15 23:23:00
三成10轟是2019荻野貴司
作者: meta41110 (阿標)   2021-02-15 23:23:00
盤腿這筆爛帳會被計上歷史上失敗洋將合約助攻太子0.0b
作者: strikeman (好球男)   2021-02-15 23:25:00
李杜軒最好的一年avg0.295/3hr/slg0.459
作者: ccl007 (.......)   2021-02-15 23:26:00
天啟咧 你以為是海賊王原本設定失敗只好搞個修練
作者: AquaSKY (倢)   2021-02-15 23:27:00
約滿後應該連考量因為新冠疫情開新福袋比較困難的點都沒有,直接不續
作者: jevoling (jevoling)   2021-02-15 23:27:00
彈球究竟給了多少球迷以為王有站足日職一軍實力的期待?
作者: starxls ((〞︶〝*))   2021-02-15 23:30:00
一二都不成立 要回只能回台灣樂天吱吱
作者: abel0201 (亞伯)   2021-02-15 23:37:00
20轟比3成還難很多啦
作者: laughing (拉芬哥)   2021-02-15 23:42:00
大王的潛力 軟體很難模擬
作者: meta41110 (阿標)   2021-02-15 23:42:00
說不定明年大部份時間被凍在2軍0.0
作者: dvnorlag (divingcatch tiger)   2021-02-15 23:43:00
二十轟 謀可林
作者: NuCat (騎烏龜去爬山)   2021-04-05 08:55:00
你們夠了沒 整天大谷 不就一過芋仔連兩場開轟 ??有本事連三場開轟給我看看啊煩死了 整天大谷 事不過三 這場再開轟我自盡
作者: vencil (vencs)   2021-02-15 23:46:00
20轟 做夢比較快
作者: sesd (囧)   2021-02-15 23:48:00
小玉2年 2壘安打都沒有20支 13+4=17 2B
作者: h1y2c3y2h1 (allmight123)   2021-02-15 23:57:00
幻想是美麗的~現實是殘酷的
作者: Horse129 (馬)   2021-02-15 23:59:00
睡吧 夢裡什麼都有
作者: ZachBritton (札克.布里頓)   2021-02-16 00:01:00
說好的賣到大聯盟勒?
作者: YDSK (冰淇淋冷藏中)   2021-02-16 00:03:00
狀況3這機率比中樂透機率還低...幾乎不可能發生
作者: aa01081008tw   2021-02-16 00:05:00
夢裡什麼都有
作者: a12300 (Wei)   2021-02-16 00:10:00
如果西川旅美成功+降薪個5千萬 狀況2還有可能 現在別想了
作者: allpafighter (階級攪拌子)   2021-02-16 00:12:00
就是3成10轟啦 加油
作者: laihom0808 (laihom0808)   2021-02-16 00:13:00
應該不是姿勢的問題==
作者: mike200801 (LBUE235346)   2021-02-16 00:14:00
王這狀況,josh嗨他都沒用,懂?
作者: littlesheepy (哩偷嬉皮)   2021-02-16 00:17:00
什麼數據怎麼算出來的,這就棒球模擬遊戲啊……一場一場模擬出來的
作者: smena (cmeha)   2021-02-16 00:26:00
要討論就本人上來文字發一篇,丟個連結就想賺錢是把ptt當流動攤販嗎
作者: mkopin (科科)   2021-02-16 00:27:00
為什麼要想這種沒意義的事
作者: jerry41512   2021-02-16 00:29:00
狀況2我覺得有機會福袋價續留欸 你去美國開福袋要找可以打狀況2成績的老外也沒那麼容易
作者: jayzhu   2021-02-16 00:30:00
8年44億火腿一年快6億...火腿會開這種合約嗎
作者: laihom0808 (laihom0808)   2021-02-16 00:31:00
大王今年還是替補命,要有3成20轟簡直天方夜譚
作者: SinShih   2021-02-16 00:31:00
沒人期待他旅日能打出ops+133吧
作者: business85 (business85)   2021-02-16 00:32:00
所以你還是講不出這棒球模擬遊戲是怎麼算出這些數據啊以前超任棒球遊戲就有讓電腦自己一場一場跑完比賽數據,這是有什麼參考價值?在洋聯要達成3成20轟,這吉田正尚、柳田悠岐的等級了!
作者: Vios3 (我不要暱稱)   2021-02-16 00:43:00
五億八千萬簽八年 大王還不快點振作!
作者: ccris (DESPERADO)   2021-02-16 00:53:00
第一年明星賽前的狀況打整季大概可以0.289打率15HR
作者: grayair (紅茶)   2021-02-16 00:57:00
乖乖回來打不彈球吧
作者: ntusimmon (沒有人可以像妳)   2021-02-16 01:02:00
當初預測MLB 4th OF 最好連OP+133都沒有 這樣怎去MLB?
作者: lover19 (アキラ)   2021-02-16 01:07:00
差不多就是要他跟Jose Bautista一樣突然開竅的神蹟
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2021-02-16 01:08:00
模擬的不就看看好玩就好 需要這麼認真嗎
作者: wx190 (空。)   2021-02-16 01:13:00
作夢
作者: atzer2002 (Ace)   2021-02-16 01:14:00
其實第一年如果沒受傷是有機會有狀況二的成績的
作者: osvaldo4040 (賢賢*Xian)   2021-02-16 01:31:00
他第一年狀態最好的時候才勉強超過100而已,哪有可能打到133然後別說OPS打到0.8了,他第一年能超過0.7的時間也不多
作者: howie00215 (數學王子)   2021-02-16 01:52:00
好無聊 這樣也一篇再模擬30種可以再發10篇
作者: beauman002 (小菲)   2021-02-16 01:57:00
3成20轟做夢比較快
作者: chuegou (chuegou)   2021-02-16 02:07:00
夢裡什麼都有
作者: ahlolha (啊囉哈)   2021-02-16 02:28:00
國師幫嗨應該也救不了小玉了qq
作者: jameshihi (沾姆指)   2021-02-16 03:23:00
卡位等國師發威
作者: mozo (mozo)   2021-02-16 03:48:00
說實話 台灣的迷阿酸阿都希望是狀況三啦 但99%事與願違
作者: undGretyl (喪心病狂)   2021-02-16 05:10:00
怎不待久一點 從剛去我就一直在看笑話
作者: reteporeh (斷水流。大酥胸)   2021-02-16 05:35:00
五千萬的洋將,火腿養在二軍有可能,放在一軍占名額不太可能
作者: trickart (我小魔啦)   2021-02-16 06:32:00
亂扯一通 有第二個成績就會有日職球團要了好嗎
作者: lolucky531 (倫倫)   2021-02-16 06:38:00
這遊戲要解釋算法可能要打個4.50頁吧 參數太多這年紀要跑出差異這麼大的數據 大概只能改後台數據
作者: sodabing (至少四個字元)   2021-02-16 07:17:00
大王一定會把田中轟的灰頭土臉獲得隔年教士的青睞
作者: k33536 (是什麼?)   2021-02-16 07:19:00
再多的數據都還是反指標 徒勞無功 賈丑
作者: wind7065 (夜明砂)   2021-02-16 08:30:00
只有棒子沒有手套3的其中一樣達標才算合格吧?
作者: ePaper ( ̄ ﹁ ̄)   2021-02-16 08:34:00
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: NBC427 (核生化中心)   2021-02-16 09:57:00
15轟 打率0.26應該勉強可再留 但合約應該不會太多
作者: shitsucker (☆跳跳猴~~~☆〒△〒)   2021-02-16 11:16:00
這不是廢話?
作者: cow7384596 (放開那女孩)   2021-02-16 11:51:00
這什麼廢話
作者: seg42727 (薛哥)   2021-02-16 12:19:00
10轟都不行了
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2021-02-16 12:48:00
HR20 這個就不用想了
作者: IB1SA   2021-02-16 14:32:00
記得嚼口香糖
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2021-02-16 14:53:00
15轟打率再低都會留好嗎XD
作者: orz16jim (PingShiuan)   2021-02-16 22:38:00
反正沒成績就回台灣 正常
作者: pase139 ( )   2021-02-17 01:43:00
這種模擬每個鄉民都會

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