Re: [討論] 變化球變化的時間點與轉速

作者: DarkNessJ (DarkNessJ)   2021-01-10 21:45:00
原文43
有關於轉速跟一些共軌效應的討論 這部分我個人覺得很有趣
以下都是自己的一些看法 不一定都是對的 有問題就提出來 因為我也很想知道@@
PartA 變化球轉速
就拿常見的球種來說 曲球 4縫線直球 滑球 變速球
一般來說 轉速排名括號內為MLB平均 數據都是憑印象 有錯請指正
曲球(2500~2700)轉>直球(2300~2500)轉>滑球(2200)轉>變速球(2000上下)
對於投手來說 能夠投出"離均值越遠"越好 (通常是離均值越高 離均值越低較少見)
因為對於打者的辨識難度會更高(這裡先不考慮共軌效應或者其他因素 純粹轉速)
但是轉速離均值越遠壓制力不一定越強 陳偉殷的直球Josh就有分析過 這邊就不討論了
MLB轉速最快的曲球可以上看3000+
變速球之前看過只有1800附近的 馬林魚隊的一個投手所投出
韋大人的直球為何壓制力會很強 首先是速度已經不差(95+) 配合高轉速
至於投手的轉速為何能夠提升
每個人看法不同 有人說抹油 有人說鼓人投手教練團強 有人就覺得天生神力
這部份看鄉民討論或者筆戰嘴砲相當有趣 撇除被逮到的(菊池:看我幹嘛)
PartB 共軌效應
這個詞在最近幾年 StatCast系統應用越來越受廣泛
以及數據分析熱潮興起的情況下 變成了現在MLB投手爭相學習改進的目標
共軌效應 顧名思義就是 投手所投的球 軌跡越接近
這個跟投手放球點還有施力以及其他因素都有關係
因為我沒有認真研究 所以沒辦法講出什麼大道理 算是拋磚引玉
以前剛看MLB的時候 那時候聽到的說法是 速球跟Off-Speed 也就是變速球
要能夠製造速差 破壞打者的節奏 (95MPH速球+75MPH變速球)
但是最近幾年 看到的變速球都越投越快 什麼90+的變速球已經不是新聞
像是不飄髮哥deGrom的變速球都可以投的跟一般投手直球差不多快
我想應該也是因為共軌效應學說的興起
因為變速球出手點跟速球幾乎一模一樣 而且前半段的飛行軌跡也接近重合
所以對於打者來說 厲害的變速球跟速球相當難以分辨
當打者準備好要狙擊速球的時候 才發現來的是個變速球 節奏會整個亂掉
另外一個是滑球 現在的滑球也是常常看到88+的
以前印象最深刻的就是Joba Chamberlain在老王時代85~88的滑球 幅度大加上速度也快
三振大王 J.R.Richard還有投過96+的滑球 有興趣的可以找影片來看
那個軌跡就跟打電動差不多誇張
滑球在出手的前半段軌跡與直球也是很像
所以滑球一般來說也是很適合共軌效應與直球做搭配
我想這應該也是現代投手希望能夠提升滑球速度的原因(與直球速差不要太高)
另外提一個判斷區的概念
判斷區是指大約在本壘板離投手丘1/3~1/4的位置
這個位置表示打者判斷球的最後依據
也就是說 如果球在這邊進行變化 打者就非常難調整出棒的位置
一般而言 離判斷區最近才變化的是SF(快速指叉球) 加上SFF速度貼近直球
在本壘板附近會急速下墜 很多打者往往判斷不及而揮空
不過最近MLB的觀念是認為SFF傷手肘 所以主流不鼓勵投手練這種球
不然在80年代 SFF可說是該年代最具代表的球種 火箭人 Morris都是指叉球高手
以上就是一些個人心得分享以及雜談 感謝大家觀看
作者: darkofpolo (路人初號機)   2021-01-10 21:52:00
好像看過神右有講過,指叉球的握法牽動某一條肌肉,所以投得多會造成受傷
作者: b99202071 (b99202071)   2021-01-10 21:53:00
首先還是要先知道Spin和Acive Spin的差別
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2021-01-10 22:00:00
PB的部分,會興起還有部分是速差理論從以前開始就存在誤區,和左右投的速差迷信一樣。
作者: Amygo (心在何方)   2021-01-10 22:08:00
變速球 韓柳的Changeup只有14XX轉
作者: mtyk10100 (mtyk10100)   2021-01-10 22:20:00
說到變化球的active spin就想到富丘 一把年紀還能生存多虧他的曲球
作者: horsehead (小孩臉)   2021-01-10 23:06:00
思考一個問題 基本上sinker比SFF更快 甚至速度不輸四縫而且很多變化幅度不輸SFF若以共軌效應來看sinker更接近四縫線 應該更殺才對 但是事實上 在mlb這幾年sinker反而被尻的滿天飛 揮空率也不高 我想共軌效應可能沒有想相中那麼威 反而一定程度的速差 破壞打者節奏比較有用不然就是變化幅度要夠大
作者: b99202071 (b99202071)   2021-01-10 23:47:00
二縫揮空率高很難 噴射轉再大都一樣大概是垂直位移不夠的關係 亞大二縫揮空率就比較出的來應該說掉的不夠
作者: s9209122222 (海海海)   2021-01-11 01:03:00
因為王建民不在的關係
作者: b99202071 (b99202071)   2021-01-11 01:06:00
王的二縫揮空率也很低啊SP像索尼龜二縫10%左右揮空率已經很罕見了

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