小弟我有個問題
但跟標題無關
會利用這篇文章回覆是因為看到留言在吵架
萊福利留下無人出局一二壘的局面給鄭凱文
接下來凱文被打一壘安打後製造232的雙殺
形成二三壘的局面（三壘-萊 二壘-鄭）
後來被尿布打一壘安打兩分回來
責失各記一分 這樣看似合理
但今天凱文的帳面上成績順序是
一安 雙殺 一安 投滾
沒有野選沒有暴投也沒有投手犯規
卻有一分責失？？ 要怎麼解釋這分怎麼掉的
那如果今天基宏製造的雙殺守位順序是343而不是323
那這樣會變成三壘有人（萊的） 原先三壘跑者（也是萊的）先回來得分
後來的尿布補一安
那這樣丟的兩分就會都是來福利的失分摟？
那又跟第一個狀況也就是今天發生的情況不一樣了
有人可以幫忙解答嗎
作者:
YOH002 (陽岱鋼)
2020-06-14 01:17:00其實我也跟你有同樣的想法 求解
作者:
rongben (假賽咖緊 超爽)
2020-06-14 01:19:002壘那分算他的
作者:
PlusSign (PlusSign)
2020-06-14 01:20:00二壘不就鄭送上去的？為什麼不是算他的？你的雙殺守備343不就變成平手？這樣有比較好嗎？也沒平手，看錯，抱歉
我不管比數是多少 我就是假設基宏去做343先掉一分的狀況 那這樣是不是就變成來福利掉兩分？
作者: s0902481234 (假摔LBJ) 2020-06-14 01:23:00
對
你說二壘那分是鄭送上去的 可是在他送上去一壘的時候確實也製造了雙殺啊 只是解決不同人而已 那為什麼要算他責失
作者:
colonyone (colonyone)
2020-06-14 01:25:00凱文就被打一安了，這個跑者回來本來就他的鍋
作者:
PlusSign (PlusSign)
2020-06-14 01:28:00被打一安變滿壘，DP變二三壘兩出局，二壘是鄭的責任打安打回來得分，不就是鄭的責任失分嗎？
還是沒回答到我的問題呀.. 我說如果DP是343 先回來一分 後面又在補一安 那這樣是不是就變兩分都是萊的？
作者:
sevenly (我是烤雞)
2020-06-14 01:33:00對 如果基宏製造的是343雙殺 兩分就都是算萊福力的
然後同樣的情況都是 一安 雙殺 一安 可以有兩種不同的失分責任歸屬 不覺得很奇怪嗎
作者:
hatehess (hatehess)
2020-06-14 01:36:00就看回來的跑者是誰送上去的啊
作者:
sevenly (我是烤雞)
2020-06-14 01:36:00有甚麼好奇怪的 雙殺造成的出局數是bonus 就看誰的運氣好跑者被消除掉啊
其實還好 就是通則 誰送上壘算誰的 不然也要跟著檢討失誤後失去的分數都不是責失的問題了
你都說是要看運氣才能決定歸屬了 還不覺得奇怪喔XD
照中職這樣記的話如果一壘有人後換投，新投手上來先野選再二壘安打掉分也變自己的責失
作者:
sevenly (我是烤雞)
2020-06-14 01:39:00對先後任投手來說是運氣 對球隊來說 如果可以一定是抓前
作者:
colonyone (colonyone)
2020-06-14 01:39:00搞不懂在糾結什麼，要是前面沒有被安打直接雙殺不就沒事了？阿就被打了安打送了一個上壘了啊～ 這鍋不是凱文揹誰要揹
作者: SauHan (LoveKimTaeYeon <3) 2020-06-14 01:39:00
沒喔 不是看運氣喔 今年就有一個case是 中繼投手上來時 一壘有人
作者:
sevenly (我是烤雞)
2020-06-14 01:40:00位跑者 除非你能證明基宏不製造323雙殺時一定可以製造343雙殺 不然照規則第二分就是要算凱文的
作者: SauHan (LoveKimTaeYeon <3) 2020-06-14 01:41:00
後來製造內野滾地球封殺前位跑者 然後後來的一壘跑者被送回本壘 責失是算在前一個投手身上的
作者:
sevenly (我是烤雞)
2020-06-14 01:43:00Sau大講的是後援投手沒有自己送跑者到壘上的情形 這時當
那個狀況是野選 沒有被打安打理當不用去承擔那分 那種
作者:
sevenly (我是烤雞)
2020-06-14 01:44:00然都算前任投手的;可是今天Kevin有被打安打 情形不一樣
照SH說法如果中職野選後的新跑者可以算在前任身上，那其他類似野選的狀況是不是也該比照計算？
這個狀況非常類似野選吧？ 我後來製造的雙殺 殺一個我的 殺另一個萊福力的 那還有一個我的留在壘上那像不像是野選
作者:
PlusSign (PlusSign)
2020-06-14 01:50:00不懂為什麼會糾結XDDD誰送上壘的就是誰的責任啊
作者:
skyp (金針菇)
2020-06-14 01:51:00我是覺得誰送上去就算誰的可能有不合理的地方，但至少很公平，主要是大家都是這個規則，就沒什麼不公平之處
作者:
sevenly (我是烤雞)
2020-06-14 01:52:00紀錄上不能證明一定可以抓到另一種雙殺 所以紀錄Kevin的
作者:
PlusSign (PlusSign)
2020-06-14 01:52:00您說的343就是鄭把自己送上去的跑者都殺了，當然兩分都是萊的”…
當然呀 我沒有說不公平啦 畢竟大家都在用這個規則 但確實真的有點不合理我才會提出疑問啦 但有些人還是覺得我到底在糾結什麼QQ
作者:
PlusSign (PlusSign)
2020-06-14 01:55:00你就想成一出局一壘有人，之後打者被刺殺，跑者上二壘，然後被打安打，這樣簡單多了吧XDDD
回P大 您舉的例子被刺殺是因為沒有雙殺 可是今天有製造一個雙殺呀 可是殺的是前任的不是自己的就導致多掉一分自責
就誰送上去的，回來就算誰的，有什麼好糾結的？想那麼複雜要幹嘛？
作者:
PlusSign (PlusSign)
2020-06-14 02:08:00回了這麼久終於知道你糾結的點了…但是我的答案還是一樣XDDD
謝謝你知道我糾結的點 我很怕別人覺得我在無理取鬧XD沒關係就只能解釋成規則是如此 希望未來有更合理的責任歸屬方案
作者: s0902481234 (假摔LBJ) 2020-06-14 02:15:00
推an大 只用應該要用邏輯去推算比較合理*只用通則
作者: FatZiiiii (肥z) 2020-06-14 02:31:00
能323誰要343 有機會不掉分結束這局只是剛好被安 想延續無失分請用實力把所有人K掉好嗎
作者:
vvnbear (喂~吃早餐阿!!)
2020-06-14 02:33:00不看跑者是誰送上去的，只會讓情況更複雜啦！
前面投手留x個跑者，該局得的前x分算前面投手的會比較合理嗎
ER/ERA本來就有某種程度的不合理 所以才會有FIP呀把投手無法控制的因素去除 雖然還是有某種程度的偏誤
作者:
chey (Waitingfor)
2020-06-14 08:08:00真的不懂在糾結什麼.....單純看誰送上去的而已，照規定記又不是亂紀...到底有啥問題？現在評估投手已經越來越不看自責分了，所以到底在糾結什麼
作者: jm32n 2020-06-14 09:03:00
不然要算萊福力的嗎 他可沒留二壘那跑者給你啊 還是因為他沒有記錄要延續所以沒差
作者:
monfish (木魚)
2020-06-14 10:26:00原po覺得同一種狀況因雙殺順位不同造成投手責失不同很奇怪才想跟大家討論 棒球版討論棒球還要被噓糾結是哪招
作者:
eboss (Sam)
2020-06-14 11:34:00其實就是因果論啦，會有失兩分的結果，就是一人各送一個上去，雖然中間有雙殺，但終究是投手送上去的，管你是哪兩個位置出局，有本事不要讓人上壘就不用雙殺也不會失分啦。還有，正式的紀錄，在棒球紀錄紙上會交代是哪裡傳哪裡造成的，而不是只有雙殺兩個字，所以也不會有你說的一樣是雙殺，卻有不同的投手責失出