作者:
jeff1013 (jeff1013)
2020-05-31 15:02:37中職今年各隊捕手的阻殺率都偏低前陣子引起了不少討論
不知道是職棒初期的跑者比較弱還是說早期兩大名捕大目跟紅中阻殺能力太強
這兩人的盜壘阻殺率放到現在都是不可思議的高
大目的生涯阻殺率是可怕的0.499
職棒二年的盜壘阻殺率更是來到0.644（58/90）
當然捕手的的守備能力不能單看盜壘阻殺能力
但像framing及擋球還有配球等等的能力
因為中職沒有太多相關的數據可以去量化
所以也真的無法去比較
但至少印象派來說他這些能力也都相當不錯
除此之外 曾智偵的打擊能力也相當出色
生涯打擊三圍也有0.293/0.363/0.408
雖然沒有小胖那種生涯打擊三圍接近345的可怕輸出
但在他所處的那個年代也找不到幾個捕手比他還會打了
這樣綜觀來看
大目曾智偵應該可以說是中職史上攻守最均衡的捕手嗎？
作者:
jash0910 (也無風雨也無晴)
2020-05-31 15:05:00年代不一樣 那年代這成績已經是頂尖的
作者: wts2008 2020-05-31 15:07:00
4
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2020-05-31 15:09:00444
當年跟凱撒搭配用配球玩死當年最強的黃金三劍客 捕手能力值全部點滿
作者:
MindWork (.....)
2020-05-31 15:09:004 中職史上最強補手 小胖是史上最強彈球補手
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2020-05-31 15:10:00放到現在依然是...
作者:
MindWork (.....)
2020-05-31 15:11:00大目元年還打第一棒 速度也不差
作者:
loloool (小血)
2020-05-31 15:12:00早期的強打捕手是陳金茂吧
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2020-05-31 15:13:00那年代捕手打擊，首推陳金茂，只是蹲捕和 大目.紅中 有明顯差距，且會安排他其他位置，加上大目打擊已經算很好了，呂鉅砲很少人會拿他當捕手討論...鋸
作者:
MindWork (.....)
2020-05-31 15:14:00比生涯OPS+的話陳金茂117.9 大目117 陳金茂有陣子守一壘 守備不用比了
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2020-05-31 15:15:00放眼現在，尚只有重羽有能力挑戰大目，這種全面型態，只是還需要成長...陳金茂主要是長打，這是大目全部項目相對不突出的
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2020-05-31 15:18:00但最年長全壘打紀錄，應該是後無來者了小胖打擊是MVP等級，只是論捕手全面，光論身體強度，就輸了
作者:
chogosu (nickname)
2020-05-31 15:31:004
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2020-05-31 15:32:00現在捕手體感覺有落差，大目.紅中>>>小高>>其他
作者: kojo1234 2020-05-31 15:37:00
不要當賽評就好了
小胖的打擊是史上第一毫無疑問（扯彈球的是有多無知？）,關鍵是他的守備好像被低估了，因為某年阻殺太悲劇造成的印象派？？配球太主觀不好評論，但他的Framing可能現今中職最好（可以去查一下每次被罵猿夢時的捕手是誰）
作者:
MindWork (.....)
2020-05-31 15:45:00守備 Framing這種最好是有客觀數據 不然還是隨人虎爛的
如果大目是打擊B+ 守備A，那小胖可能是打擊S 守備B+
作者:
MindWork (.....)
2020-05-31 15:46:00.200 .353 .255 .333 近四年阻殺率 以現在的標準應該算是好的?
確實沒錯，可惜中職沒有好的設備和數據去分析捕手的Framing能力
但大目帶兵不怎麼樣，義大接手那年，冠軍拱手讓給統一
作者:
mirac1e (月下美人)
2020-05-31 15:49:00說小胖打擊史上第一的是有多無知 笑死
可以舉個中職捕手打擊比小胖強的好嗎。一個就好，我給1000p
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2020-05-31 15:52:00小胖蹲捕被某些印象派低估沒錯，只是他蹲捕確實與那兩隻妖怪有差距，數據看不出來的不討論，就看最基本要求...體能不用去爭論打擊啦！MVP等級有啥好爭的
我在等miracle兄舉例啊，還是我加碼到5000p ？
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2020-05-31 15:55:00但怎會有小胖打擊S，大目守備卻只有S的結論? 尤其是你給小胖守備B+，要幫小胖也不是這樣子
作者:
mirac1e (月下美人)
2020-05-31 15:56:00還扯framing 笑死 framing紅中都比小胖強10倍
作者:
mirac1e (月下美人)
2020-05-31 15:57:00有啊 大目45歲打全壘打 小胖做得到嗎？陳金鋒是捕手嗎 笑死 連這個都不知道
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2020-05-31 15:59:00蹲捕沒數據也能比，大目vs豆花/大小高，小高vs小胖(一半時間同時期)
Franco49歲也能打hr，他一定比BB爺厲害對吧？？
作者:
mirac1e (月下美人)
2020-05-31 16:00:00不是你嘴小胖史上打擊第一嗎 講陳金鋒 這邏輯？
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2020-05-31 16:00:00然後再用大眾印象，就會得結論，大目>>小高>小胖 (純蹲捕部份)
如同ysy2003說的，比打擊根本沒得比，我不知道還有辦法扯其他名字的到底在想什麼？
作者:
L1ON (Fake)
2020-05-31 16:01:00打彈球好的有臉說自己強？
作者:
LI40 (WanNiang)
2020-05-31 16:02:00笑，2010~2014的小胖數據自己去查看看好嗎
是因為有人說xx歲還能打hr來嘴打擊較強啊，扯鋒哥不就是來證明這邏輯有多荒謬
作者:
mirac1e (月下美人)
2020-05-31 16:03:00講小胖打擊史上第一就不用討論了 笑死對啊 有人自己說小胖打擊史上第一 又自己扯陳金鋒
作者:
mirac1e (月下美人)
2020-05-31 16:05:00不知道這個人在想什麼已經舉例大目45歲打全壘打了 這不就是數據嗎
啊就捕手第一啊，在這篇文章下不就是講捕手？還是你要玩文字遊戲？
作者:
mirac1e (月下美人)
2020-05-31 16:06:00你根本不知道大目45歲打全壘打 才會講那種笑話
作者:
LI40 (WanNiang)
2020-05-31 16:07:00補一下小胖2010成績好了 0.303/0.336/0.434 8HR 2010是什麼球應該不用講
作者:
mirac1e (月下美人)
2020-05-31 16:07:00沒有文字遊戲啊 來比數據啊 從頭到尾都是你在玩跟你比捕手 你扯陳金鋒幹嘛 邏輯有問題嗎
比數據你會更丟臉吧 = = （感謝L兄提供數據）有誰來解釋一下miracle在講什麼？？他一直扯45能打HR
作者:
mirac1e (月下美人)
2020-05-31 16:10:00丟臉的是你吧 連大目45歲打全壘打都不知道
來證明大目比小胖強，我拿鋒哥和Franco來證明幾歲打HR不能拿來判斷，他就.....？？
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2020-05-31 16:11:00其實這兩人的打擊能力真的沒啥好比的啦 小胖絕對樂勝.....
作者: vt1009 (古雷) 2020-05-31 16:11:00
他那麼強星度名氣卻不高？
作者:
mirac1e (月下美人)
2020-05-31 16:11:00有誰來解釋一下magicscot在講什麼？？他一直扯陳金鋒他一直說小胖是捕手最強的 結果一直扯陳金鋒
作者:
LI40 (WanNiang)
2020-05-31 16:13:00小胖2010年還有經典被罵影片就是
我講鋒哥就是在反駁你的「45歲打HR所以是最強的」奇葩言論阿
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2020-05-31 16:13:00而且小胖生涯出賽數也只有快四成是真的有蹲捕 很大一部分都是卡DH
作者:
mirac1e (月下美人)
2020-05-31 16:14:00不是比捕手誰最強嗎 你為什麼又扯陳金鋒 快笑死
不過之前也有人算過小胖蹲補打擊更好的有趣數據XDDD
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2020-05-31 16:15:00我說他卡DH不是否定他打擊 是說他蹲捕能力真的無法跟大目比
你快點舉個大目打擊比小胖強的證據好不好~~別拿45歲這例子喔~太弱了
作者: a6891605 2020-05-31 16:16:00
84 是台灣Piazza-林泓育
好吧~我把大目守備A改成S好了XDDD （我給小胖B+純粹是主觀認為他在平均之上啦）
作者:
plan1 (Tony)
2020-05-31 16:18:00小胖沒資格被拿來討論 兼職捕手而已 專職DH打擊在強也是DH
作者:
smad (呵呵)
2020-05-31 16:19:00magic根本在講笑話 小胖打擊當然輸大目生涯一堆DH說捕手打擊史上第一 是在哈囉
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2020-05-31 16:20:00當然小胖的蹲捕能力的確是有越來越好不可否認 但他生涯真的太長時間卡DH了
作者:
smad (呵呵)
2020-05-31 16:21:00而且45歲能打全壘打 小胖目前也做不到 有錯嗎而且大目開始打職棒的時候已經30歲了
作者: wts2008 2020-05-31 16:22:00
台灣Piazza明明是柯良宗XD
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2020-05-31 16:22:00但他的打擊能力客觀來說 中職歷史上真的也沒有其他捕手可以跟他比
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2020-05-31 16:23:00怎麼一堆人把小胖說得跟雜魚一樣
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2020-05-31 16:24:00原po是說生涯攻守均衡，幹嘛一直拿45歲的一個play出來講那球我很有印象，就打老台中380剛好過牆而已啊，又怎樣小胖花了一段時間練到16年不也是30歲？在30歲之後的小胖不也跟30歲進職棒的大目打出有過之而無不及的表現嗎
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2020-05-31 16:27:004,除了長打率較不突出外,算攻守俱佳的一位,而且45打全壘打外,那年還會覺得他攻守並不下當時統一主戰捕手吳昭輝
小胖framing普普通通而已啦陳家駒、戴培峰是中職framing最好
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2020-05-31 16:29:00上面說到framing喔，我覺得+G比小胖好吧，不過中職能看的
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2020-05-31 16:29:00然而他當時已經當教練很多年了
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2020-05-31 16:30:00應該就這兩個跟戴培峰
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2020-05-31 16:31:00小胖從16年到現在也只蹲了175場比賽呀 無法量化的數據不談 這五年阻殺率33%
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2020-05-31 16:31:00大目要不是31歲才打中職,職棒9年底退休讓位給吳昭輝,累計
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2020-05-31 16:32:00守備真的無法跟大目比啦 但他的打擊絕對是中職史上最強捕手也沒有疑問
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2020-05-31 16:32:00成績應該會更好,職9打擊率還有前10,結果讓位退休當教練黑掉
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2020-05-31 16:33:00簡單講，大目大概就攻A守A，小胖攻SS守B+當年他幹全壘打的背景就是吳昭輝受傷(院長體質)，然後高
作者: wts2008 2020-05-31 16:34:00
大目以44歲的高齡蹲捕44場 盜壘阻殺還有四成 這點就讓人佩服
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2020-05-31 16:35:00政華不敢用，只好自己下海，隔年真的沒辦法只好扶正高+去
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2020-05-31 16:35:00大目的守沒有S的話,那中職捕手就沒人S了
作者: gangrel ( (#‵′)凸 ) 2020-05-31 16:36:00
小胖捕手成分比較不足
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2020-05-31 16:38:00大目和紅中的守備應該是中職捕手的天花板
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2020-05-31 16:42:00這麼說好了，捕手只有一位，砲手 先發打線可以排很多位(如果有的話)所以不用再討論小胖打擊，只看數據就不用質疑他打擊的強，重點在於曾聯盟頂級蹲捕，也有打擊，加上速度不弱，最全面，這才是這篇重點，小胖長年蹲捕體能+速度撐不上全面，所以不用在打擊/DH佔多少爭論，當唯一能跟大目拼的紅中是塑膠?
作者: godofaluba (回到原點) 2020-05-31 16:47:00
小胖表示
作者:
ucs1 (open咧)
2020-05-31 16:48:00小胖國際賽是自殺棒啊
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2020-05-31 16:50:00記得小胖某屆(應該是經典賽?) 小高有入選但受傷，小胖蹲捕獨撐大局，表現不錯(那屆好像還有鬼手?)
作者:
smad (呵呵)
2020-05-31 16:52:00客觀說 小胖生涯一堆DH 根本不能當捕手來比
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2020-05-31 16:52:00K大你講反了，不是衝康教主，是教主自以為他想怎搞都可以，要衝康全聯盟不成，OK ?
作者:
smad (呵呵)
2020-05-31 16:53:00紅中跟大目都是純捕手 早期也是中華隊必帶所以他們兩個的成就才會那麼多人肯定
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2020-05-31 16:54:00衝康? 人家有學業要顧不行? 就算不想去你爪，也不行喔?
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-05-31 17:12:00用幾歲打全壘打來證明最強這詭論我第一次看到
作者:
gpgpgpgp (黃金打造二馬金身)
2020-05-31 17:13:00統一外國投手希望跟他配 不跟年輕捕手配
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-05-31 17:15:00換個角度看，如果不是統一當年沒人才，大目連創這種紀錄的機會都沒有威森表示：
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2020-05-31 17:21:00歷史沒有如果啦,要如果的話,那大目1998沒退休當總教練的話打到40多歲也是有可能當然用45歲打全壘打來論斷最強是過於武斷,但也沒必要去否定人家的表現
作者:
gpgpgpgp (黃金打造二馬金身)
2020-05-31 17:35:00真是笑死 還有這樣比的
作者:
kullan (Welcome to Hentai-wan)
2020-05-31 17:40:00大目是真的很強
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-05-31 17:41:00呃，如果只是不認同用幾歲打全壘打論定最強的言論就代表否定的話，這邏輯也是挺促咪小胖打擊強不強見仁見智啦，但國際賽教練會把他擺捕手兼中心棒次曾智偵當年在曼谷亞運有嗎我不確定
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2020-05-31 17:45:00我不是否定你不認同幾歲打全壘打論定最強的言論我是針對你換角度看那句話
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-05-31 17:47:00統一會讓大目復出就真的沒人才呀
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2020-05-31 17:50:00但他那年打出來成績還不錯,即使和那時主力的吳昭輝相去也不遠
作者:
Nexvesk (幼貓)
2020-05-31 17:51:00小胖生涯不到一半的場次有蹲，不算捕手吧到生涯末期比例還會更低
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2020-05-31 17:52:001999曼谷亞運時大目39歲,還是當先發捕手打錯是1998曼谷亞運
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-05-31 18:00:00曾智偵再復出也不是固定先發了
作者: winbond (Danke Michael) 2020-05-31 18:32:00
444
作者: a6891605 2020-05-31 20:12:00
20年後應該就是城島健富了
作者: Vios3 (我不要暱稱) 2020-06-01 00:34:00
絕對是 要不是被逼退當總教練 生涯累積數據一定更好看