作者:
Arnol (還是太淺了)
2020-03-09 10:29:14大家都知道後援投手的強度大致上來說都是 CP>SU>RP
小弟的問題是
為什麼相對弱的RP在面對的狀況，通常都會是面對
先發留下的殘壘等狀況，而不是像SU跟CP面對一個完整的新局
不但準備要更快，面臨的難度也更高，時機一般也更關鍵
舉個腦補例子嘗試解釋我的疑惑
Ex:
6局下，A球隊4:3領先，A球隊先發投手先丟了BB後挨了一支強勁安打
變成沒人出局一二壘有人的狀況，教練勢必得出來換投手。
但這種只要在挨打一支安打，就很有勝負逆轉的狀況
為什麼是由RP上來丟而不是壓制力最強的CP上來丟呢
大意就是，收拾壘上已經有人的殘局更難，丟全新的一局應該相對簡單。
為什麼很少見到最強的牛棚投手在勝負的重要關頭上來丟？
我的疑惑大概是這樣，不知道有沒有表達清楚
請最強的投手丟最關鍵的時刻，效益難道不會更高嗎？
作者:
localhost (127.0.0.1)
2020-03-09 10:31:00不能輸的時候
作者:
zeus7668 (HighKing)
2020-03-09 10:32:00就季後賽調度阿
作者: mojito (女乃豆頁) 2020-03-09 10:33:00
把菅野叫上去救援，阪神虎迷崩潰的時候
作者:
Arnol (還是太淺了)
2020-03-09 10:33:00而且化解這種危機都沒有救援點紀錄加持，談薪不好談季後賽調度還蠻常把王牌先發壓上去救援的 科蕭表示：幹QQ
因為實際上投手上場前要準備，漫習季賽不可能一直七早八早就叫牛棚王牌去準備卻不一定用他，太折損手臂，只有玩遊戲時是可以這樣玩啦
作者:
aikotoba (aikotoba)
2020-03-09 10:36:00當然第一局直接上場完投 既然是最強後援應該可以把9局中的每一局當最後一局投 如果不行不能稱之為最強
作者:
shifa (西法)
2020-03-09 10:36:00我猜會去會去吃比賽中段壘上有人的局數投手的%數不夠大 (喂
作者:
vg175 (éžå…¸åž‹å»¢è¨€)
2020-03-09 10:36:00每個人狀況不同 有的很快可以調整 但像Shawn Kelley就是那種開賽以前需要知道自己當天定位不然整個人都會不酥胡
作者:
k33536 (是什麼?)
2020-03-09 10:37:00球隊需要有人拆炸彈 這是拆炸彈的那個人的工作
越前面你越不知道這是不是最緊要的關頭啊把越後面局數守住越接近贏球 後面當然重要
作者: NightSoul 2020-03-09 10:42:00
凱撒/賈西的用法
作者:
sumo3310 (小人物下油鍋)
2020-03-09 10:43:00這個問題很好,但我覺得最重要的原因前面有人講了.因為不會留下任何記錄
作者: NightSoul 2020-03-09 10:50:00
賈西時代是拆彈後順便投到完，凱撒時代大部分專職終結者
作者:
aikotoba (aikotoba)
2020-03-09 10:50:00LOB%也不是真實的紀錄而是推算的
救援王勝投王也不明顯了 你拆彈拆得多會自動往後壓Hader和Hendriks兩個拆彈拆著拆著就去CP了不對 Hader是CP兼拆彈.....
九局直接再見了當然重要六局被逆轉你還有3局可以反攻啊
作者:
shifa (西法)
2020-03-09 10:59:00其實這個問題可以延伸出另一個思考：每一局是否一樣重要如果一樣重要，CL跟中繼有什麼不同？如果不一樣，那麼哪些局數比較重要，哪些局數比較不重要？
作者:
Arnol (還是太淺了)
2020-03-09 11:02:00歡迎大家回文討論啊，會比較聚焦哈哈
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2020-03-09 11:02:00
例行賽就按表操課吧 季後賽連先發投手都能下去救援了
作者:
shifa (西法)
2020-03-09 11:02:00我自己看棒球板討論投手調度除了天天系列一定罵之外投手調度最容易吵的就是中繼讓誰吃局數的問題
上面有人說了啊，掉分之後剩餘局數也有差，大老二提早出也未必會輸還是贏
作者: gordon27 (藍星人1號) 2020-03-09 11:04:00
理論上這樣可行 但投手很難調整且很難控制使用量原則上例行賽會希望最強的RP出場就是能贏 但季後賽就不同 太晚換就變成強力CP只能落後時登場
2016印地安人有Miller, Allen兩個頂尖RP就很好用
作者:
Arnol (還是太淺了)
2020-03-09 11:11:00對呀，有時候RP上來被打爆，好的SU,CP就直接下班也不用上場了吧
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2020-03-09 11:16:002010高津整個季後賽都在當啦啦隊
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2020-03-09 11:17:00去年TS 因為爪經常早早落後 李振昌幾乎沒啥做用CP投三局在現代很難看的到了
作者: gordon27 (藍星人1號) 2020-03-09 11:18:00
當年金鶯也是把Britton一直省 省到放假都沒拿出來用外卡戰
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2020-03-09 11:20:00類似的議題其實討論過如果純論效益 去年上半季黃子鵬的用法應該算是效益最高的（可是對投手的手也是最傷的
作者: asd22961166 2020-03-09 11:21:00
棒球就是結果論 先派最強的然後後面投手炸掉一樣被酸
作者:
pujos (lks)
2020-03-09 11:33:00有人實驗過了，炸爛錯噓，補推
作者:
Arnol (還是太淺了)
2020-03-09 11:35:00真的嗎？求樓上分享連結或文章
作者:
pujos (lks)
2020-03-09 11:36:001.你永遠不知道什麼時候有危機，CL不可能這樣熱著玩，2.完整一局，對投手準備最完整
作者:
Arnol (還是太淺了)
2020-03-09 11:38:00關鍵字不夠欸，再給幾個好嗎 3Q
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-03-09 11:39:00Andrew Miller in 2016-17
作者: datader (小亙) 2020-03-09 11:39:00
季後賽就會這樣玩了，想想16查普曼
作者:
shifa (西法)
2020-03-09 11:39:00目前投手調度感覺像是：先發打底，中繼續凹 來決定上CL與否這模式其實跟你投打對決概念有點像，第三球會影響打席走向所以如果中繼能夠持續壓制，就還有得勝的空間
作者:
willy14 (威利)
2020-03-09 11:41:00好命題欸
作者:
shifa (西法)
2020-03-09 11:41:00反之如果中繼壓制不了，那麼比賽走向大概就確定了
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-03-09 11:42:00補充， Andrew Miller 的用法是傷兵累累的笑臉人在 2016 還能在世界大賽惜敗的關鍵2017 季後賽他也是有危機就上了，煞車皮效果也很不錯，ALDS G2 沒有他跟其他人大概也無法逆轉
作者:
Arnol (還是太淺了)
2020-03-09 11:45:00感謝賽斯摩爾大分享!! 天啊 這也是老明星外野手了謝謝你們分享的經驗，其實大聯盟季後賽也都是會這樣用但看起來現實面是不太可能讓CL無止盡的熱身待命..QQ
所以你知道季後賽是會這樣玩的了長期賽定位穩定才是真的
作者:
shifa (西法)
2020-03-09 11:48:00你要先把季賽跟季後賽兩種競爭環境分開來看季後賽就 win or go home 調度自然不會考慮明天但是季賽講究的是在戰力消耗跟戰績的平衡感
季後賽可以這樣調度 季賽是要看長期的 穩定分工比較好
作者:
aikotoba (aikotoba)
2020-03-09 12:00:00季賽除非季末關鍵場次就按照原訂的步調走 季後賽就拼勝負優先 穩輸的場就不要浪費人力讓敗處投到脫臼就好 穩贏的場也是 不確定的場次就是能用的壓起來別想著偷局數 cp最後收關
居然有這麼多人不知道RP的新分類凍結者Freezer嗎？
作者:
youdar (Yoda)
2020-03-09 12:09:00季賽太長了，王牌不能這樣耗損啦
作者:
Arnol (還是太淺了)
2020-03-09 12:12:00有Freezer這個分類唷!?
前年NLCS有一場釀酒人蠻早就壓上josh hader了，結果後面換人就爆了
作者:
kano2525 (斗六高國輝)
2020-03-09 12:15:00Freezer可以參考2016的印地安人，當時擔任終結者的是Cody Allen，壓制力最好的Andrew Miller就是Freezer，只要一有危機，不管第幾局，就是把Miller壓上來
作者:
Arnol (還是太淺了)
2020-03-09 12:15:00當然不保障贏，可是丟乾淨的局對RP來說應該比較簡單吧讚，感謝kano大分享
不是每個人的心理素質都可以面對關門的壓力、尤其小分差
之前季後賽印地安人就這樣用A米了 不過即刻救援的用法就是比較燒投手
作者:
aikotoba (aikotoba)
2020-03-09 12:28:00Freezer setup stopper差在哪
作者:
pujos (lks)
2020-03-09 12:31:00沒差，因為其實就是setup
作者:
kano2525 (斗六高國輝)
2020-03-09 12:31:00Freezer比較算是俗稱，不是每隊都有配置，SU跟CP就是專職第八、第九局的投手
作者:
pujos (lks)
2020-03-09 12:33:00A米不管你認為他是不是比Cody Allen強，該拿CL，他那個位子就SU幹的事Cody Allen的2016一樣是丟非常好的賽季，扛CL沒對不起誰
作者: Vios3 (我不要暱稱) 2020-03-09 12:37:00
與其中段被逆轉 九局被逆轉就再見了 所以關門壓力更大？
作者:
pujos (lks)
2020-03-09 12:39:00中段被逆轉還有後面局數能打，9局失守=輸球你是教練，你希望比賽怎麼走
累積疲勞的問題 好用的投手在必勝的時候上來 才不會投太多場 消耗太多更別說還有調整問題用資源的角度來說就是避免 浪費 的機率 變高
作者:
xgpwh (有人)
2020-03-09 12:47:00你說的關鍵時刻其實關鍵，但無法預測，是會忽然出現的。然而投手上場需要熱身，緩不濟急。王牌救援這樣操個幾次，後面就自己想像吧
作者:
acergame5 (acergame5)
2020-03-09 12:57:00這樣CP動不動就要上 累死
以中信來說，6下派振昌，7下用凱文，那89兩局給誰？應該是說 67局被翻盤就不用燒振昌凱文了吧
作者:
yevvi (yevvi)
2020-03-09 13:19:00原Po你可以問2010道奇和去年洋基調度人
作者:
wadeisme (Payen Daru)
2020-03-09 13:42:00因為後面還有兩三局啊.....
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2020-03-09 13:54:00通常CP和拆炸彈的投手不一樣吧 除非第8局有危機時偶爾才會提前上 不然CP都是關門或是投延長賽比較多
覺得再過幾年可能就會有豪門球隊買CP當超級拆彈手了
作者:
scatman (A-Hi)
2020-03-09 14:53:002016年印地安人最好的後援是A.Miller 當時法科南就是
作者:
scatman (A-Hi)
2020-03-09 14:54:00在危機的時刻把他叫上來用 結果也一路打到了WS 結果惜敗另外MO或者Jansen也有過壘上有人提早上來關門的狀況只不過局數大概都在8局吧 特殊情況才會7局上來丟總之就是這種用法大概都在短期賽事(需要極力搶勝的情況)畢竟例行賽很長 讓自己的SU CP盡量穩持固定的上班狀態對整個賽季的運籌帷幄比較方便吧
你不能讓最強的 CP 太常上呀，每場中段幾乎都會遇到壘上有人的危機，你要最強的 CP 場場上來投嗎 = =?當然是九局領先，最穩的情況，讓 CP 把勝利穩穩收下