Re: [新聞] 陳偉殷球速之謎 左手劍仍然殺!

作者: amgdaaaa (也太熱了吧..這夏天)   2019-11-28 10:51:53
※ 引述《reggirt ( )》之銘言:
: https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1335248
: 陳偉殷球速之謎 左手劍仍然殺!
: 2019/11/28 05:30
: https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2019/11/28/263.jpg
: 陳偉殷效力馬林魚期間,直球均速並未下滑,本季直球均速還有147.6公里(記者廖振
: 輝攝)
: 數據會說話
: https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2019/11/28/264.jpg
: 陳偉殷馬林魚時期表現
: 直球均速沒掉
: 〔記者羅志朋/台北報導〕或許有球迷好奇,這幾年陳偉殷成績大不如前,是否跟球速下
: 滑有關?事實上,效力馬林魚4年期間,殷仔直球均速完全沒下降,他強調球速非主要考
: 量,重點是身體健康,把狀況調整到最好。
: 本季直球均速
: 還有147.6公里
: 根據大聯盟數據網站《FanGraphs》顯示,殷仔從2016年至今,每年直球均速依序為91.6
: 英里、91.3英里、91.6英里、91.7英里,換句話說,本季殷仔直球均速還有147.6公里;
: 殷仔大聯盟8年直球均速為92.2英里,約148.4公里,和今年數值差不多。
: 必須強調的是,本季殷仔45場出賽都是後援,理論上,後援可以盡情飆速,均速應該優於
: 先發登板,不過,以殷仔34歲年紀又是左投,直球均速逼近148公里仍非常可觀。
: 34歲殷仔表示
: 「球速不是最擔心的」
: 「球速不是我最擔心的!」殷仔說,本季最快球速94英里(約151.3公里),他剛到大聯
: 盟才27歲,現已34歲,要證明的是身體狀況還很好。
: 在配球比率上,去年殷仔使用曲球10.3%,今年提升到22.3%,相反地,變速球比率大幅下
: 滑,從去年11.8%降至今年3.8%,四縫線直球本季用了48.1%,比去年53.2%略降。
回應一下幾個推文的質疑
Q1.陳偉殷球的轉速變低?
A1.事實上今年陳偉殷的4-Seam快速球 平均轉速2138 是2015年以來轉速最快的一年
更驚人的事實是
今年陳偉殷的曲球跟滑球平均轉速 是2015年以來任何球種的轉速的前兩快
也就是今年陳偉殷的投球任何球種都是平均轉速最快的一年
Q2.陳偉殷控球變差?
A2.事實上今年陳偉殷的BB%是打平生涯平均值 並不差
另外邊邊角角控球的數據 Edge%是43.7 還優於大聯盟平均的42.6%
換句話說 陳偉殷的控球還是有大聯盟的平均水準
Q3.滑球不夠準確跟犀利?
A3.事實上今年陳偉殷的滑球反倒是投最好的一年 (跟他自己比的話)
垂直移動幅度是2015年以來最好的一年 而水平移動幅度則是第三好
他的滑球垂直幅度一直以來都是低於聯盟水準 而水平移動幅度則一直都是優於平均
所以大致上的投球架構並沒有改變
甚至可以說今年的變化球是有些微進步的
那....問題來了
如果陳偉殷的很多數據都還是有大聯盟水準(或跟過去的自己比)
那為什麼今年被打得那麼慘?
答案就是他今年的4-Seam快速球的水平移動幅度是最差的一年
15年跟16年他的四縫線的水平移動幅度都還優於聯盟平均
但17年開始每況愈下
今年更是最慘
意思就是陳偉殷的快速球越來越"呆" 也就是我們說的"球不會跑"
而速球不會跑就算投得再準 對打者也沒有威脅
導致他今年速球的被長打率高達.591
而陳偉殷又是一個極度仰賴快速球吃飯的投手
這也是為什麼陳偉殷今年會這麼慘的主因
不是球速問題 不是控球問題 也不是變化球問題 更不是心理問題
單純就是陳偉殷的速球沒尾勁
但要說他老化也不見得 畢竟他球速跟轉速都還維持水平
也許是他可能未來速球握縫線的方式 可能需要改變一下吧..
資料來源:Baseball Savant
作者: pogins (喬本)   2019-11-28 10:54:00
認真分析給推,感覺是個不錯的觀察切入點。
作者: beautyptt (琪琪)   2019-11-28 10:55:00
體力問題
作者: barrymagic (孔方兄我們結拜吧)   2019-11-28 10:57:00
下半身的問題
作者: dlter (dlter)   2019-11-28 10:58:00
FanGraphs數據就顯示他今年的速球品質是生涯最差
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2019-11-28 10:58:00
認真分析推
作者: xmaxwu (@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@)   2019-11-28 10:59:00
專業分析推
作者: scjh123 ( )   2019-11-28 10:59:00
球也變彈了 他這類型完全變長打練習機
作者: gordon27 (藍星人1號)   2019-11-28 11:00:00
看要不要練2-seam或cutter吧
作者: polanco (polanco)   2019-11-28 11:01:00
作者: kkjjkkjj (我是本尊,其他都是偽物)   2019-11-28 11:02:00
作者: Mutoh   2019-11-28 11:03:00
push
作者: newshooter (新射手)   2019-11-28 11:04:00
球變彈的受害者,以前飛球,現在出牆
作者: starchiang (有你們真好)   2019-11-28 11:04:00
以前投速球就可以解決打者,現在不行了,變成要搭配其他球種去混淆打者,但失投球一樣很危險
作者: Skyblueway (Sky)   2019-11-28 11:08:00
他不是有練卡特了?
作者: abc0922001 (中士abc)   2019-11-28 11:10:00
感覺讓我對陳偉殷又充滿信心
作者: FuryX (jojoAMD)   2019-11-28 11:10:00
把4-seam的比例一半分配給cutter打者會更難猜球
作者: misson (綠色九層)   2019-11-28 11:11:00
有練跟實戰是兩回事,而且馬魚的教練團隊前後兩年都是不同的
作者: worshipA (我有兩個暱稱格) (你有嗎)   2019-11-28 11:12:00
飛球型投手遇到彈球真的很吃虧
作者: jaguars33 (要改變的太多了 就變天吧)   2019-11-28 11:12:00
科學找出問題 有答案才是功夫
作者: protect6090 (山茶花)   2019-11-28 11:13:00
詐粉:一定是心理問題啊啊阿阿阿
作者: wugi (wugiN)   2019-11-28 11:13:00
不能只靠速球了 學學Z魔神
作者: StarLeauge (星~)   2019-11-28 11:13:00
個人覺得是定位問題,一直都是先發,春訓也是先發做準備,結果開季變牛棚,沒準備好也太突然
作者: tyc1126 (小笨是隻可愛貓)   2019-11-28 11:14:00
小問題 我以為球會不會跑取決於轉速 但轉速又是好的 所以影響球尾勁的還有...?
作者: misson (綠色九層)   2019-11-28 11:14:00
季後賽有把球變不彈一點,對陳還是好消息
作者: VVizZ (我很窮)   2019-11-28 11:14:00
小精靈
作者: misson (綠色九層)   2019-11-28 11:16:00
二縫線直球指頭的稍微一點差異球就會有不同的跑法
作者: ALJOE30 (aljoe30)   2019-11-28 11:17:00
轉速好像是要跟聯盟其他選手比較比較好?
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊)   2019-11-28 11:18:00
轉軸
作者: terry955048 (凌海)   2019-11-28 11:18:00
既然變化球進步那嘗試改變配球模式減少直球也可以吧
作者: Hans14 (沉默反對派)   2019-11-28 11:19:00
初速 轉速都沒退化, 那是旋轉軸方向不對?
作者: homer00 (肥宅鄉民)   2019-11-28 11:19:00
Josh影片也有討論 結論:本來各項數據就不是非常頂尖,只是LOB%算不錯;接著就正常慢慢衰退,但LOB%降很多,就爆爆樂金鳥時期LOB%約76, 馬林魚降到約68
作者: qaz596 (qaz596)   2019-11-28 11:21:00
旋轉軸角度 轉速 球速,這些是尾勁的因素
作者: e9ez1 (欣欣相印)   2019-11-28 11:27:00
推認真分析
作者: colorsnows   2019-11-28 11:27:00
謝謝分享,以前以為直球高轉速就有一定品質,看來未必。
作者: alrin891202 (松鼠)   2019-11-28 11:27:00
變速球不夠好吧 直球當然被打
作者: OcTss (↗GOD★百八☆神↙)   2019-11-28 11:28:00
抱太多了 手太痠太疲勞
作者: misson (綠色九層)   2019-11-28 11:28:00
轉速高調整一下握法搞不好就可以恢復先前的movement如果連轉速也掉,那就真的會被看衰了
作者: gn02047805 (楓仔)   2019-11-28 11:30:00
那就是二縫線要多投了
作者: misson (綠色九層)   2019-11-28 11:30:00
柳賢振今年的比賽數據好,但投球數據是往下掉的,這對他下一張合約很有懸念...
作者: Dex5566 (德克斯特)   2019-11-28 11:31:00
推,數據分析
作者: DSDOM   2019-11-28 11:32:00
好文推
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2019-11-28 11:32:00
真專業
作者: homer00 (肥宅鄉民)   2019-11-28 11:35:00
https://www.youtube.com/watch?v=yPz09oNj55Y這也蠻有趣的,胡智為提到說隨著訓練,身體的爆發力提升,可能也會影響他的change up,造成他必須換個握法來維持效果,不曉得直球是否也類似(以前全盛的老王好像也有提過說有時候催球速反而失去尾勁)
作者: starchiang (有你們真好)   2019-11-28 11:35:00
他的變化球沒有好到可以只靠變化球就能解決打者
作者: misson (綠色九層)   2019-11-28 11:37:00
所以coaching團隊對投手調整很重要啊數字以及握法跟出手姿勢的討論,都需要有經驗的教練協助
作者: ph49 (如果不是你我依然是我)   2019-11-28 11:40:00
感覺跟握球手感變了有關
作者: Keane86 (9號球)   2019-11-28 11:40:00
認真文 推!
作者: fly5566 (飛56)   2019-11-28 11:41:00
簡單明瞭 原來如此
作者: modkk (魔德軻軻)   2019-11-28 11:41:00
數據野球 給推
作者: terminator3 (台灣一朗)   2019-11-28 11:41:00
666變速多投吧
作者: tomatosoup (番茄湯)   2019-11-28 11:43:00
推!
作者: edwardtp (宅老爸)   2019-11-28 11:44:00
意思就是陳還有持續留在大聯盟的能力
作者: modkk (魔德軻軻)   2019-11-28 11:45:00
高轉速是球下降幅度降低,但陳直球位移太小才是主因
作者: Sizemore24 (newborn in Tampa)   2019-11-28 11:47:00
他滑球今年被打很慘,看不出來哪裡最好
作者: tim8333 (悠閒。)   2019-11-28 11:48:00
左手救世劍
作者: sg1987 (治作)   2019-11-28 11:48:00
換個握法或是練個二縫線吧
作者: tihs104 (shit)   2019-11-28 11:50:00
出手方式跟握球改歪了?
作者: allen001 (疾風劍舞)   2019-11-28 11:50:00
為什麼中職沒有這種分析?
作者: supreme0731 (xoxo)   2019-11-28 11:53:00
這篇專業
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2019-11-28 11:53:00
如果這樣說起來就是出手角度的問題 當陳的轉速反而提升
作者: night7410 (月影夜靈)   2019-11-28 11:53:00
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2019-11-28 11:54:00
的狀況下 喬一下出手角度 讓旋轉利於水平位移 頂級直球就會回來了
作者: XtinaGrimmie (Hecox)   2019-11-28 11:56:00
該學其他投手加減抹個松焦油了
作者: stpmouse (鼠君)   2019-11-28 11:57:00
有個疑問 若是轉速沒下降 水平位移會變少的原因應該只有兩個:投球姿勢跟握縫線方式,樓主你提說改變握縫線方式我覺得有點怪,若他以前這樣握都好好的,幹嘛今年突然換握法?所以我覺得投球姿勢(或是放球點)可以去看研究看看
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2019-11-28 11:58:00
應該是跟V中一樣 調整出手角度跟放球點 這樣就可以讓旋轉利於水平位移握法要跑掉的可能性很低 比較大的可能是受傷後 一些細微的姿勢變化造成的 只能說馬林魚投教混很兇
作者: Yjizz (饒惹偶ㄚ激濕)   2019-11-28 12:01:00
精闢
作者: muomuomuo (複雜又單純的女人)   2019-11-28 12:05:00
推,偉殷加油
作者: s29961091   2019-11-28 12:14:00
作者: a27783322 (haHA)   2019-11-28 12:21:00
可能跟他出手角度有問題
作者: msgm0731   2019-11-28 12:23:00
作者: jacky844a (紳士槍)   2019-11-28 12:28:00
重點還是變化球不夠犀利
作者: iamandre (風之吉他)   2019-11-28 12:31:00
還有 他跟嘟嘟類似 沒有很殺的變化球沒有那種科蕭的滑球投進去就是打不到
作者: aa60411aa (owenlai)   2019-11-28 12:35:00
作者: kano2525 (斗六高國輝)   2019-11-28 12:36:00
推專業,轉速增加位移卻減少,可以推測是旋轉軸跑掉
作者: hsw0502   2019-11-28 12:37:00
作者: witcherysky   2019-11-28 12:38:00
作者: bearbig (熊熊蜜蜂找媽媽)   2019-11-28 12:41:00
作者: misson (綠色九層)   2019-11-28 12:41:00
他這輩子MLB的揮空率都低啊,要看看下輩子投胎投的如何了
作者: jympin (別跟我大聲)   2019-11-28 12:41:00
跟彈力球也有關吧
作者: lookat1205 (go to 台北)   2019-11-28 12:44:00
推專業
作者: Busufu (不太舒服)   2019-11-28 12:55:00
肩膀開了
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2019-11-28 12:58:00
作者: moto000 (小金剛)   2019-11-28 12:58:00
彈力球推了一把
作者: ji394tb (メス豚交響曲)   2019-11-28 13:03:00
專業
作者: homer00 (肥宅鄉民)   2019-11-28 13:12:00
他這輩子賺的,推文的都要投胎很多輩子才有機會追上
作者: kabkglomr (硯硯硯)   2019-11-28 13:13:00
這分析感覺專業@@
作者: aooa (不留神)   2019-11-28 13:20:00
作者: thomaspig (沈豬)   2019-11-28 13:22:00
作者: rainfarmer (伴藍比翼鳥)   2019-11-28 13:30:00
魏應充賺得 70個陳偉殷也比不上,有錢就好
作者: paselalps (what matters)   2019-11-28 13:38:00
作者: rochiou28 (胡扯)   2019-11-28 13:38:00
轉速不是跟尾勁正相關嗎
作者: Stras37 (矮逼八)   2019-11-28 13:41:00
轉速不變水平位移變小,那就是他旋轉軸角度改變而已了
作者: rainfarmer (伴藍比翼鳥)   2019-11-28 13:41:00
沒必要拿賺錢反擊網民 只會自取其辱 難道你賺得比你批評的網民多,那可不一定,ptt也有很多田橋仔賺錢比偉殷多的也有
作者: Stras37 (矮逼八)   2019-11-28 13:43:00
會不會是投球姿勢被破解
作者: its0130 (its)   2019-11-28 13:48:00
推分析
作者: usaku (眼淚)   2019-11-28 13:49:00
台南josh表示
作者: yankees733   2019-11-28 13:55:00
轉速沒什麼差,速球均速在馬林魚這幾年差不多,比金鶯稍慢一點,但今年速球pitch value退步很多
作者: a12300 (Wei)   2019-11-28 14:07:00
推分析!!
作者: jimmy820722 (酉鬼君羊)   2019-11-28 14:25:00
作者: bingreen (金哞唉熊搬囧)   2019-11-28 14:28:00
專業推
作者: tsming (斷水流大師兄)   2019-11-28 14:38:00
直球太直了,他本來就是很仰賴直球球威的投手
作者: kevinfolks (奇異果)   2019-11-28 15:38:00
好文推!偉殷本來就變化球苦手,沒有決勝的變化球,跟老王一樣
作者: abc53 (abc)   2019-11-28 15:46:00
作者: Ginpunch (打斷手骨顛倒勇)   2019-11-28 17:04:00
作者: frank901212 (ㄈㄈ)   2019-11-28 17:40:00
作者: reexamor (gtc)   2019-11-28 19:30:00
投手版大王 加油!
作者: zxcvbnm119 (kk5566)   2019-11-28 19:33:00
精闢喔
作者: kenco (最近走希臘風)   2019-11-28 19:47:00
我可不認為PTT有很多田僑仔賺的比陳偉殷多..事實上我猜沒有
作者: ryutw (ryu)   2019-11-28 19:57:00
很多酸會拿迷(包含反串)說的去攻擊選手 但並不是選手本人這樣認為吧
作者: ckroy (Careless Whisper)   2019-11-28 20:26:00
作者: rpm2500 (300yards)   2019-11-28 23:40:00
推有道理
作者: ooo79113 (培尼士)   2019-11-29 03:02:00
轉型低肩左投算了
作者: johnlee (john)   2019-11-29 10:25:00
好笑
作者: Iam543 (囧)   2019-11-29 10:34:00
Josh什麼時候要去HI一下搞不好觸底反彈

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