[討論] 台灣的球場

作者: beanartist (比爾阿緹斯)   2019-11-14 18:41:51
今天看到台南亞太主棒球場發包出去了,本來很高興,結果看了一下新聞,球場設計二期又改了,又是沒有什麼記憶點的設計。
同學朋友裡,有做平面設計有策展的,都有跟公部門交手的經驗,聽他們講大概也知道台灣公部門做事的邏輯。
當然我知道預算不夠設計就是要下修,按台灣的一貫做法就是從外觀開始砍.....但是我真的不明白,一個可以蓋出衛武營國家藝術文化中心,可以蓋出台北美術館,台中歌劇院,台南美術館,高雄火車站,現在又蓋了南北兩座流行音樂中心.......其中不乏有建築難度或是需要比較多經費的案子,蓋一座兼具功能與美學的球場就這麼難嗎?棒球不是國球嗎?
很久以前就想講了,台灣政府對球場的想像真的是很貧瘠,就跟市容一樣,一味的在追求標準格式化,可是又常常在細節的地方全面棄守,諸如方位蓋錯啦,防水層鋪錯,沒有室內牛棚,過道太窄,室內練習空間不足挑高不夠,外野最後才加蓋所以風格無法統一等等,變成有現代化的外觀但沒有現代化的功能。
要規格化可以啊….但是細節卻又做不到,等於美學全面棄守,但功能性也大有缺失。
每次流程都是競圖很漂亮,然後再跟你說沒錢,換二期套公版...如果一次就算了,幾乎每次都是這樣,也沒有學到經驗教訓,第二次開始就已經能預知的事情,卻像鬼打牆一樣怎樣都轉不出來。
這種標準規格化的球場想像除了讓公部門在作業上比較安全以外(因為有前例嘛),反而常因為沒有考慮到真正的需求,變成在不需要的地方給太多,需要的地方又給太少的情形。
譬如台灣的球場幾乎都是標準扇形的,然後內野都有草皮。但是有些地方政府就是有財政困難啊,為什麼不蓋成內野全紅土或是黑土來減低養護難度呢?又譬如有些地方真的需要兩萬人的座位嗎?有些地方真的需要外野嗎?不能減少座位或者直接蓋成內野兩層看台嗎?除了國際比賽需要用的球場以外,一定要是標準扇形球場嗎?如果新球場造價太高,不能兩縣市(譬如北部就有這條件)合蓋,然後一座球場作為雙球隊的主場來分攤養護費用嗎?
還是只要開新例,就會有很多未知數很麻煩呢所以乾脆都照舊呢?
最後真的想吐槽一下,預算不夠之後的二期,大部份美學上都不是向下一階下修而是整個崩落,這麼多次的預算經驗了.....每次都只有很好看很花錢跟超公版(也沒有便宜到哪裡去)可以選,這也太奇怪了吧!
ps.台南新球場發包了,大概就這樣了,唯一值得欣慰大概就是這應該會是台灣視野最好的一座球場吧,從內野到外野的座位設計是整體一起考慮的。
那各位覺得呢?
作者: dfgh5566 (亂碼)   2019-11-14 18:43:00
我覺得 嗯 沒救
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2019-11-14 18:44:00
蓋球場就不賺錢 沒人包 沒辦法
作者: j19980412 (tcwild)   2019-11-14 18:48:00
進場人數太少沒本錢 其他那些都可以靠很ㄍㄟˉ掰的文青賺錢
作者: sd516hgg (sd516hgg)   2019-11-14 18:50:00
有發包出去就很意外了
作者: beanartist (比爾阿緹斯)   2019-11-14 18:50:00
那些要靠文青也是很拼啦
作者: Archi821 (Archi)   2019-11-14 18:50:00
工程款好像也有限制的樣子,總之蓋這種"沒用"的東西會被卡
作者: beanartist (比爾阿緹斯)   2019-11-14 18:52:00
職業球團也才4~5隊,一座漂亮球場都沒有,感覺很不OK
作者: amsmsk (449)   2019-11-14 18:54:00
改設計就是想凹一點回來
作者: larailing (奈)   2019-11-14 19:02:00
你也知道公務員啊 才不想背鍋呢
作者: hugh509 ((0_ 0))   2019-11-14 19:05:00
你要不要看一下你舉的那些例子給多少預算
作者: aalittle (a little)   2019-11-14 19:05:00
漂亮的設計一直流標沒人要蓋就是了
作者: snh (一個人在半夜醒來)   2019-11-14 19:05:00
把錢砸去蓋巨蛋就知道本島球場普及沒救了
作者: easy531 (easy)   2019-11-14 19:06:00
韓國為什麼可以蓋出這麼多漂亮有特色的球場阿
作者: bowkong   2019-11-14 19:08:00
推給公務員幹嘛,錢哪來,決策者是誰想想好嗎!
作者: hugh509 ((0_ 0))   2019-11-14 19:09:00
別人把球場當產業,台灣把球場當公園 這樣懂了嗎?
作者: n61208 (Kershaw)   2019-11-14 19:26:00
別忘了,公部門也很多都是你從小到大的同學哦 XDD
作者: Cliffx   2019-11-14 19:31:00
想要有好球場職業球團都不用出錢嗎?統一只想等現成的
作者: BBOYstyle10 (Dance)   2019-11-14 19:38:00
韓國那些球場,球團都有出錢喔.......
作者: MAX777 (跑堂小二)   2019-11-14 19:39:00
漂不漂亮先不說,排水跟照明能弄好就很偷笑了
作者: aalittle (a little)   2019-11-14 19:45:00
當初是16.5億就要通通蓋 #1QBtW09I 結果一期少棒花6.5億其餘二期拉到約18億含變更設計才有人標
作者: Cliffx   2019-11-14 19:46:00
你怎不叫統一出錢
作者: chrischy (克里斯)   2019-11-14 19:47:00
棒球場不是扇形還可以怎麼形?
作者: aalittle (a little)   2019-11-14 19:47:00
不含前期規劃、競圖花的1億多,光硬體總預算就拉到24.5億可惜當初花8000萬競圖,結果論來說主球場還是重新設計
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2019-11-14 19:49:00
臺南那個球團有錢有地不蓋,憑什麼要用稅金蓋給職棒用?臺南市府預算有限,有蓋就該偷笑了。
作者: aalittle (a little)   2019-11-14 19:51:00
統一頂多就幫忙拉拉皮、小改造,跟以前擴建外野看台有幫忙出錢過,要他幫忙出錢蓋新球場還真的沒辦法
作者: yu86 (lai)   2019-11-14 20:03:00
看起來是一期設計團隊的問題啊,競圖得標後預算做不進去一直追加,也不是當初得標的設計了
作者: chey (Waitingfor)   2019-11-14 20:24:00
想要特色球場憑什麼要政府出錢??蓋球場在又不賺錢,官員認為有就好了會很奇怪嗎?學學國外自己的球場自己蓋啊稅金多得是缺口要花,棒球場當然有就好了啊你以為預算是你說要有明天就馬上變出來嗎?
作者: Hanmark (mark)   2019-11-14 20:29:00
中職有哪隊出錢蓋球場的?別一直統一為什麼不出錢 真的好笑
作者: balcony5566 (陽台五六)   2019-11-14 20:30:00
講得好像洲際新莊桃園是球團花十幾億蓋的 都馬現成的頂多就蓋訓練基地跟二軍球場 主球場根本沒自己蓋的吧
作者: lim98989 (土撥鼠)   2019-11-14 20:56:00
現在的也沒到很醜啊
作者: alex2426chen   2019-11-14 21:15:00
有人提到NC球場 設計請美國團隊 造價超過100M美金
作者: samnpc   2019-11-15 00:02:00
很簡單,沒錢,或是說台灣人覺得不需要花那麼多錢在球場。

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