Re: [閒聊] 外籍教練真的有那麼不好嗎?

作者: k66004zx (超高校級的希望)   2019-10-18 03:05:25
※ 引述《driftfirn (dust)》之銘言:
: 夜深了原本不想回的但還是忍不住
: 寫在開始之前,本篇沒有要酸爪或戰任何人任何球隊
: -
: 問題可能不是外籍或本土
: 而是,你想打造出什麼樣的球隊
: 沒錯是制服組,是長遠的規劃
: 舉最簡單的例子,洋基這兩年的教頭布恩,08年退休後擔任球評
: 去年球季接下這支豪門的總教練一職,沒有任何教練經驗
: 洋基這幾年的陣容,除了幾個花大錢買的FA
: 其他都是讓人跌破眼鏡的新秀和原先不被看好的補強
: 雖說不是年年季後賽但至少保持競爭力
: 你說是布恩特別厲害嗎? 球團本身下了多少努力沒被看見
: 拉回中職看,這個拿了七冠的紅中,有這樣的成就也就不是偶然
: 領隊和球團在背後的付出,才是真正的關鍵
: 也就是前幾篇也有人在討論的後勤和行政
: Lamigo這個後勤組織,少說也一步步打造了至少十年
: 總冠軍,哪有一觸可及的?
: 你以為紅中一開始就很會當總教練嗎?才不呢
: 2009年,當時的Lanew也因為戰績不佳撤換他,讓他下二軍休息休息
: 2011年,回來後,強勢挑戰總冠軍,以4-1惜敗當時如日中天的統一
: 2012年,拿下第二次冠軍頭銜,但是隊上的內部風暴慢慢延燒開來
: 一直到2014年,球員和教練團間的摩擦來到最高點
: 現在網路上還找得到當時部落客針對此事的評論和批評
: 當時的紅中黑到一個不行,球迷炮他的也非少數
: 紅中是幸福的,有一個用盡生命在挺他的老闆
: 領隊出面調解,並且讓兩方都能在鏡頭前公開承述原委
: 就算沒辦法一時半刻化解誤會,至少做到了面子
: 這個面子給教練也給球員,實際上告訴了球員和球迷
: 拎北就是要紅中
: 為什麼這麼堅持要紅中? 一直走到今天你我應該都很清楚
: Lamigo從上到下都在努力完成三連霸的夢
: 選秀、後勤、行銷,通通走在聯盟前端
: 而紅中要負責的就是陣容安排,講更精確的,整合戰力
: 我是不相信一個一年兩年換一個總教練的球隊
: 到底要怎麼徹底執行他對於球隊的規劃
: 要不亂槍打鳥,要不聽從球團指示吧
: 我們就看原本就快完成體整合成功的喵喵
: 一個球隊兩三年內被傷兵風暴狂洗
: 你跟我說都是意外,誰信? 醫療組織是也跟著掛病號嗎?
: 還是你在位置上放上了不該放的球員以至於受傷風險增加?
: 真正球隊的擁有者去了哪又做了些什麼?
: 然後總教練為戰績負責換了再換,當然沒辦法洗出一個完全體
: 反觀Lamigo,風暴、傷兵也沒少過
: 不同的是球團有耐心,球迷也願意買單
: 紅中在2012~2014這段期間,我相信對他的執教生涯有很大的轉捩點
: 開始知道如何拿捏教練團與球員的溝通模式
: 開始會激動調整陣容不像過去傳統的觀念
: 開始懂得如何使用個別球員的使用說明
: 開始了解怎麼運用隊內的良性競爭激勵球員
: 與其說,Lamigo的選秀都很神,不如說很會養(除了牛棚)
: 沒給足夠的機會,有辦法洗出這次雙MVP的熱門人選林立?
: 有辦法洗出上半季鬼神般的朱育賢?
: 一開始有誰相信這兩個會有這樣的成績
: 其他什麼那個誰、滿貫砲就不用說了
: 洪一中,總教練生涯例行賽886勝,勝率.552
: 十三座總冠軍,七座季冠軍,中華職棒史上第一人
: 我相信直到今天,他還是沒停止學習
: Lamigo成為他和劉玠廷的形狀,和這個球隊畫上等號
: -
: 伯納說真的很不錯,沒人看好兄弟能進季後賽
: 上半季狂勝後一波屎洩到底,我個人認為他是在測試陣容,了解球員的特性
: 下半季在全世界等著看他在跌倒的情況下,硬是闖進台灣大賽
: 例行賽講實在的真的是打趴我吱,G1九上追平G2爆打猴子
: 冷汗真的沒有停過
: 不管有沒有續留,都祝福他,也謝謝他
: 爪迷們你們看到他的淚水都不會難過嗎? 我看了也覺得揪心
: 不要再罵他了啦
: -
: 如果,棒球場上沒有如果
: 唯一的如果,那就是2014紅中在壓力山大、球團又不挺的狀態下離開
: 現在的中職會變怎樣?
: 好在沒有這個如果
: -
: 30年正式落幕
: 謝謝恰恰,謝謝23
: Thank you Lamigo
做為一個爪迷其實我認為從史總到伯納都很明顯比吳西瓜強上好幾倍
至少他們都很敢給新人機會
以今年上半季為例
24迷航導致兄弟沒有合適的開路先鋒 也導致整個棒次亂掉 後來24給足PA後加上岳跟白馬
吳的竄出
讓兄弟的棒次穩定下來勝率也就跟著上來了
至於為人詬病的左右病
我比較傾向於是幫助
隊上本來質量就不怎樣的左投找到合適的定位
而且冠軍賽也沒看到左投剋左打的調度
伯納把季前沒人看好的陪練隊帶進冠軍賽
冠軍賽的調度還有棒次安排也沒有話講
最佳陣容就是擺在那裡
沒人知道岳守右外野會突然抖成這樣
全隊今年下半季最關鍵的打者
詹欸和岳發揮能這麼差
更不用說萊公主的大爆炸了 直接把氣勢導向桃猿
硬要說今年有什麼決策是錯誤的話大概就只有硬要找洋砲 導致三土投 志龍大仔 七折 N4
提前消耗殆盡
真的是得不償失 導致上半季中後段的兄弟變成大爛隊
伯納今年辛苦了
總冠軍賽被洗臉真的不是他的問題
作者: zxc70227 (第一考不上)   2019-10-18 03:07:00
冠軍賽左右並不就赫猛上來想剋郭嚴文結果被打滿貫病
作者: sincere77 (台灣會更好)   2019-10-18 03:08:00
洋粉會說設定好雙先發就是要上赫猛啊
作者: shlee (冷)   2019-10-18 03:08:00
雖然他有他的問題 但能把這陣容帶進總冠軍賽真的很厲害了沒他帶的話 真的就是像大家所想的 一開始就是在旁邊打醬油
作者: dsauqt (dsauqt)   2019-10-18 03:09:00
赫猛本來就要吃局數跟什麼粉沒關係
作者: shlee (冷)   2019-10-18 03:10:00
本來就不可能會有哪個總教練是完美的嫌再多也改變不了他就是硬把這爛陣容帶進總冠軍
作者: dsauqt (dsauqt)   2019-10-18 03:12:00
不用輸球在那邊崩潰
作者: k66004zx (超高校級的希望)   2019-10-18 03:13:00
赫猛好歹洋將plus設定好的雙先發人選餒 還好吧
作者: chihchingho (野原)   2019-10-18 03:13:00
你爪除了牛棚其他我覺得蠻完整的啊@@
作者: robinsonlu (hsu61007)   2019-10-18 03:14:00
推這篇 雖然有時不太懂伯納的調度 但他其實都有自己的想法 其實也有看數據 雖然看數據的地方不一樣 他還是把兄弟帶到冠軍賽了
作者: rayepanber (永恆的飛羽)   2019-10-18 03:15:00
G4人人都掉一堆分,赫猛早上晚上結果論根本沒差,只是滿貫心情比較差的差別
作者: Doraemon9487 (煞氣a夢)   2019-10-18 03:16:00
吃局數不代表你要把他推上來應對一個見一次打一次的打者的吧?你中間可以塞一個短中繼避免這種不利的對戰,甚至被你換掉的楊志龍對戰數據還好非常多
作者: dsauqt (dsauqt)   2019-10-18 03:17:00
楊志龍那時候已經沒辦法投下去了請問不換是不是又有一種說法
作者: rayepanber (永恆的飛羽)   2019-10-18 03:17:00
往年外野傷病狀況差的一堆,今年能健康到擠壓周董空間,我覺得跟適度輪休有一定關係
作者: Doraemon9487 (煞氣a夢)   2019-10-18 03:18:00
你就算要換也不是在滿壘的情況下換一個見一次打一次打吧?
作者: dsauqt (dsauqt)   2019-10-18 03:19:00
這樣說好了赫猛後面又被林立打林承飛也差點炸他早點上晚點上有差嗎
作者: zxc123519 (Eason)   2019-10-18 03:20:00
伯納其實還可以啦 但史總真的爛 把陳琥bang不見
作者: Doraemon9487 (煞氣a夢)   2019-10-18 03:20:00
會自動輪休的其實也就只有張志豪,雙子根本就是年輕的健康打者,你讓他們休息那麼多場要幹嘛...更何況這情況在季中據傳被拔掉排先發打線權利之後完全改掉了
作者: sue5566 (56不能亡)   2019-10-18 03:20:00
楊志龍那時候已經丟不進去了,換很合理,而且爪也沒其他投手能用了
作者: dsauqt (dsauqt)   2019-10-18 03:21:00
上半季輪休的確可以討論
作者: zxc70227 (第一考不上)   2019-10-18 03:21:00
其實還是有差 他後來乾淨一局就穩多了
作者: zxc70227 (第一考不上)   2019-10-18 03:22:00
但當下而言 本來就是要想辦法減少失分 你派一個對戰打擊數據6-4的投手 結果就是被炸了你不能說因為早炸晚炸都會被炸 那就丟上去炸一炸吧
作者: Doraemon9487 (煞氣a夢)   2019-10-18 03:23:00
你不是有個左投叫鄭佳彥嗎....?一樣要拿來剋左這不就是個放一人左上去的好時機?
作者: sue5566 (56不能亡)   2019-10-18 03:24:00
那你覺得可以換誰?
作者: zxc70227 (第一考不上)   2019-10-18 03:24:00
而且棒球很吃氣勢 如果當時沒被炸 氣勢轉換 可能又不同
作者: chihchingho (野原)   2019-10-18 03:24:00
赫猛使用說明書就沒有拆彈這功能
作者: zxc70227 (第一考不上)   2019-10-18 03:25:00
當然伯納不是很差的教練 但左右病這問題是明顯的
作者: sue5566 (56不能亡)   2019-10-18 03:25:00
鄭季末那個130速球也是發球機一個
作者: linto (JR拓海)   2019-10-18 03:25:00
找洋打不就是要讓土投SP有更多發揮空間
作者: lolucky531 (倫倫)   2019-10-18 03:26:00
對戰打擊率樣本都太少 但郭今年打左投打擊率.38
作者: chargebro (Go)   2019-10-18 03:26:00
數據?王耀霖表示:
作者: Doraemon9487 (煞氣a夢)   2019-10-18 03:27:00
鄭才剛在G3成功吃了0.2局被走秀不是嗎?
作者: lolucky531 (倫倫)   2019-10-18 03:27:00
啊記反了 去年.38 今年.355
作者: P69045 (新人)   2019-10-18 03:27:00
赫猛季賽對LAMIGO 0勝2敗 ERA9.43 又被後段棒次三連轟過怎麼看都不是拆彈的好人選吧
作者: zxc70227 (第一考不上)   2019-10-18 03:28:00
總之要搞雙先發沒錯 楊志龍該換也沒錯 但那個時機換赫猛真的是合理的嗎?
作者: zxc123519 (Eason)   2019-10-18 03:28:00
鄭的定位就是拆彈一人左 覺得他是發球機那幹嘛帶...
作者: Doraemon9487 (煞氣a夢)   2019-10-18 03:29:00
發揮空間的結果就是上半季擬定的先發沒有一個能撐到下半季的,根本沒有完整吃過一整季的三個先發(蔡黃楊)投手預期他們能吃一整季的先發根本是過度樂觀,其中黃恩賜在季初根本就不應該出現在一軍
作者: chihchingho (野原)   2019-10-18 03:30:00
結構論來看帶沙巴西洪可能比帶赫猛好*結果
作者: sue5566 (56不能亡)   2019-10-18 03:32:00
黃恩賜根本不該出現在一軍+1,有天賦但有傷病史的投手應
作者: vvnbear (喂~吃早餐阿!!)   2019-10-18 03:32:00
照你說的,打者狀況不好要繼續餵PA,投手投的好要小心呵
作者: tnl0716 (小水滴)   2019-10-18 04:28:00
G4五局不就換赫猛去對決超級喜歡 左右病?
作者: andy89202033 (89202033)   2019-10-18 04:56:00
伯納是有慢慢進步 畢竟他是第一次當總教練不過既然現代的總教練功能是凝聚團隊的話 我覺得外籍教練的溝通應該沒有本土那麼順暢
作者: leo19841010 (Leo Chiang)   2019-10-18 04:58:00
說實話伯納冠軍賽的調度比起例行賽算是正常許多,唯一的敗筆還是讓發球機赫猛上來中繼,我欣賞伯納的數據野球跟敢用新人,但凱文冠軍賽爆成這樣多少也是因為伯納的例行賽莫名調度讓凱文常常拆彈導致多於操勞,莫名堅持的左右病甚至也無視數據,落後三分以上觸擊也不是第一次,另外在好球帶的爭議上球員都表示抗議了他還是無動於衷,一般教練早上來跟主審抗議而不是毫無作為,伯納是有料的,但他不太會應付臨時的狀況,碰上很會玩球跟心理戰的紅中,只能繳學費了
作者: andy89202033 (89202033)   2019-10-18 04:59:00
他感覺就屬於比較頑固的類型 說好聽點是堅持己見吧
作者: Despairile (.....)   2019-10-18 05:43:00
老實說 兄弟的陣容 原本大家都預期要去樂透區了他可以帶到總冠 先不論有一隊輸在制度(?)上至少他有辦法帶到總冠是一定要給掌聲
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2019-10-18 06:02:00
推,看不懂洋砲
作者: a2156700 (斯坦福橋)   2019-10-18 06:08:00
中信找便宜洋砲 沒錢了
作者: chihchingho (野原)   2019-10-18 06:25:00
職業投手預期投一整季叫過度樂觀笑死
作者: Doraemon9487 (煞氣a夢)   2019-10-18 07:10:00
你可以開口能夠貢獻一年100局的人有多少,在這裡面又有多少球隊可以一年出產兩個的,這本來就不是容易的事*看看
作者: mibbl0 (mib)   2019-10-18 07:12:00
G4被打爆 G5直接打GG 伯納是一名很好的教練 但底下一些子弟兵直接擺爛給他看我也是醉了只希望以後六隊時期 我爪永遠墊底好了 看他們還要再擺爛嗎?
作者: Doraemon9487 (煞氣a夢)   2019-10-18 07:14:00
而且季初好像是龍琥蔡黃想要他們扛三個先發,等於一年要產出三個100ip投手
作者: brady3213456 (brady3213456)   2019-10-18 07:24:00
總冠軍賽投手爆成這樣已經不是調度的問題了
作者: asas115999 (又有你的局了)   2019-10-18 07:54:00
當大家瘋狂檢討伯納的時候,我回頭看看我邦的金羅,還是穩到不行,你們該知足了想紐跟福利熊,一開始也沒想過他們會爆成這樣吧
作者: sustainer123 (caster)   2019-10-18 08:00:00
數據野球 但是不看得分矩陣還有左右病
作者: assnccu8787 (方bang當隨bang)   2019-10-18 08:13:00
整隊砍掉重練啦 一群垃圾心態的還是早點離開球場吧球場不是給你們這些人玷污的
作者: sp123008 (將軍)   2019-10-18 08:28:00
質量?! 幾公斤重?
作者: mystage (亭)   2019-10-18 08:32:00
我是支持吳復連的。
作者: s910443tw (CHUBBY)   2019-10-18 08:42:00
結論就是球迷敗人品呵呵
作者: keepbusy (未定)   2019-10-18 08:44:00
左右病是幫忙XDDDDDDD
作者: basketballj (Johnny)   2019-10-18 09:15:00
養成沒問題短期賽事有問題這種沒有總冠軍養成的心態有愧對於入場球迷更何況養成不是應該在二軍嗎?
作者: BuzzCat (貓愛打破杯)   2019-10-18 10:42:00
看那麼多篇 唯一想推的
作者: sfw2579 (紫耀總冠軍!!)   2019-10-18 10:57:00
伯納問題其實也很多 不過西瓜是拿球員的健康來換戰績
作者: s13140709 (變化球投手)   2019-10-18 11:04:00
換赫上來就楊體力到極限了啊 可以檢討的是當時沒有其他人熱身只有赫猛不過那局一開始連抓兩出局 之後開始堆壘 應該也沒想到吧你沒拿到冠軍就想換 拜託不要這樣都只看短線
作者: dawnny (dawn)   2019-10-18 11:08:00
赫猛季賽對吱吱中繼 就是被三連轟 猛炸 在TS還是派他中繼這個鍋伯納很難不揹
作者: daleey056 (洩啊精)   2019-10-18 11:35:00
其實伯納在熟悉球員後 慢慢的越來越好 短期比賽真的很吃近況

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com