Re: [問題] 台灣的棒球教育哪裡出了問題?

作者: shifa (西法)   2019-09-09 12:55:01
※ 引述《obrag (Alley Cat)》之銘言:
: 為什麼台灣的棒球
: 愈小愈厲害
: 愈大愈難在世界上立足?
: 近五屆U12,台灣每年都打進冠軍賽
: U18,也得過了幾次冠軍
: 但是到了成棒之後,愈來愈難和世界一流國家競爭?
: 是教育問題?台灣學生重視訓練,國外從小則重視通才教育
: 還是體型有差?小時候體型落差不大,長大成人後體型就有差了
首先是分級自然強度有差。
U12冠軍隊打U18被虐是很合理的現象。
但是U12冠軍就在表在這個層級他是最優秀的。
所以職業、成人一級國際賽難度就在於你會面對到各類型的妖魔鬼怪。
用幽遊白書的概念來看,
C < B < A <<<<(不可跨越的牆)<<<<< S
U12 < U18 < U23 <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< 職業、一級國際賽
所以不是棒球「教育」出了什麼問題,
而是
「為什麼我們的S級就S SS SSS 人家都有 SSSS SSSSS SSSSSS SSSSSSS之類的球員。」
板上每次講到這種問題就是吹一波人口基數論,
然後接下來雙手一攤說「我也沒有辦法,人口就輸了」,
然後本題評分至少就有80分。
人口基數論最迷人的地方就是可以用手遊的概念來說
歐洲人首抽五星角,非洲人首抽一星。
這次當非洲人怎麼辦?再刷一次嘛。
沒得刷怎麼辦,兩手一攤說這是糞game,然後上網嘴一波就好。
所以人口基數論最簡單概念就是用刷的。
這看法有自己的道理,但問題藏在細節裡。
用以前OLG私服的概念就很容易理解,
「人家架私服掉寶率5000000%,你怎麼跟人家抽?」
這掉寶率其實就是「訓練方式」(包括硬體、訓練思維等)
以及「後天培養的環境」(職業與大社賽制、賽程回饋)。
台灣棒球之前一直採取精英政策,從小就開始栽培。
好處是U12 U18這種層級可以有國際競爭力。
但問題就在於「打棒球」沒辦法觸及到社會上更多階層的人。
因為大家都在「看」(然後很少人主動去了解怎麼看)。
在早期大家都還在瞎子摸象的時候,這種方式沒有問題。
但是隨著資料科學,以及對於技術的市場需求拉高之後,
隨著時間累積,差異就慢慢拉出來了。
簡單說,古早以前是靠天賦拿成績,後來是天賦加苦練,
但現代則需要天賦、非常苦的苦練加上資料解析及更符合需求的訓練方式
才有辦法拿到好的成績。
所以棒球接觸人口基數不夠大的問題就慢慢浮現出來:
1. 進入科班的途徑狹窄,甚至掌握在某些人手裡
2. 打棒球都是「他們的事」,跟我沒關係
3. 怎麼打棒球也是他們的事,我只要看成績就好
4. 我只看得到教練的調度,所以只罵調度。
其他的我看不到,教練應該要做好。
5. 我的小孩說想打棒球?別鬧了,去棒球科班將來打不上去怎麼辦?
你還是乖乖唸書,了不起假日跟你一起KGB
諸如此類。
原因就在於棒球的從事人口一直都跟看棒球的人口有相當落差。
這個落差會讓棒球知識不夠普及,在只有少數人擁有這些專門知識的狀況下,
如果不主動去尋求知識,很可能會延續老一輩的作法。
不過有時候麻煩的是即便教練想帶,職業級球員一開始也不一定跟得上。
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中職/執教第一年辛苦談 林威助:好像做了3年
林威助自高中赴日本求學、接受日式棒球訓練,一路拚進日職,如今轉任教練,
他也把日式精神和訓練方式帶進兄弟二軍,但訓練量不到「純日式」的一半,
林威助透露:「如果真的是純日式,球員應該都受不了吧。」
https://udn.com/news/story/7001/3401225
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更甚至,想早點進球場也可能因為行政方面無法配合所以沒辦法進球場……。
只是成績、實力一回事,
個人對日本人最感佩的就是他們整理資訊為知識的能力。
像是《プロ40人が教える!「考える野球」術100》
(我流翻譯:40位職業球員教你「用頭腦打棒球」的100個方法)這本書,
就有40位職業球員提供的100種關於投/補/守/打/跑/團隊的眉角。
(google play圖書連結 https://reurl.cc/GkVOXA )
或是最近的新書
《新しい少年野球の教科書 科学的コーチングで身につく野球技術》
(我流翻譯:少年棒球的新教科書 科學式教導讓你辦得到的棒球技術)
ISBN: 978-4862555021
這書是日本筑波大學體育系副教授川村 卓寫的。
或者是
《新時代の野球データ論 フライボール革命のメカニズム》
(新時代野球數據論 飛球革命的機制) ISBN: 978-4862555151
甚至是
《野球の教え方、教えます!》(教你教棒球的方法)ISBN: 978-4408455945
台灣也有出版社很有勇氣地出版了
《師法日本棒球名人落合博滿:三冠王的打擊原理》
(落合博満バッティングの理屈)這本書。
這本書說真的有點硬,不過落合在裡面講了很多他對打擊的理解,
以及為什麼日式訓練一直崇尚的揮空棒的可能機制。
所以我一直覺得有在打棒球的板友可以找來看一下,
至於是不是國中就教過了……,那我就不知道惹。
如果說日本專注於技術,那麼美國更有從統計跟企業經營的觀點來看棒球:
"Incredible Baseball Stats: The Coolest, Strangest Stats and Facts
in Baseball History"
之類的。
這些書在台灣會有出版社願意出嗎?這我是比較悲觀啦。
因為市場不關心「如何打棒球」,
很多時候市場更關心棒球的歷史及文化層次,
而相對沒有給技術跟思考,甚至是數據解讀及應用的能力更多的關注。
所以我個人一直對於黑豹旗有很正面的看法。
原因無他,就在於黑豹旗能真的擴大棒球的觸及面,
讓打棒球不再只是「他們的事情」。
回歸到題目,我覺得台灣三級棒球「教」球沒有太大的問題,
需要去討論的點在於
1. 棒球觸及面仍然不夠大,所以知識仍然在少數人的腦子裡,
只要他們沒有主動去改變,或是去消化、理解這些方法後面的意涵,
就很容易用他們過去的接受過的訓練去帶球員。
並不是因為這有效,很多時候是單純「我以前也這麼做」
2. 受限於市場、語言、文化等條件,我們的專業書籍更新能力還不如日本。
不要說什麼太空 豬公之類的,中職光是教練就很難生得出來……。
U18冠軍一定是爽爽爽爽爽爽。
只是相形之下,「大人」的不濟也讓我們在爽爽爽爽爽爽之後也留下了一點惆悵。
作者: IHD (終於要等到時空變異了嗎?)   2019-09-09 12:57:00
日本的翻譯概念跟我們差很多耶 真的要談這個嗎? 中學為體西學
作者: hopper (蚤子)   2019-09-09 13:01:00
高中教練其實都有在進步啊
作者: xeriob021409 (寧靜海)   2019-09-09 13:06:00
覺得大家在看一件事情時很容易只意識到一個面向
作者: Cishang (辭..)   2019-09-09 13:12:00
這篇很正確,然後最重要的一點,短期賽贏了賺到爽到而已一堆人短期賽贏了輸了就開始檢討東檢討西,你叫MLB跟CPBL
作者: klarc (拾月暗)   2019-09-09 13:13:00
日本很多書都有翻譯 台灣? 算了吧
作者: Cishang (辭..)   2019-09-09 13:13:00
打個100場也能賽到幾場那幾場剛好在短期賽是不是CPBL>MLB
作者: IHD (終於要等到時空變異了嗎?)   2019-09-09 13:14:00
台灣要自帶翻譯啊 原文書不就是為此而生 還是讀原文書是笨蛋?
作者: weber18767 (Cine 21)   2019-09-09 13:14:00
一直拿遊戲的概念來當溝通語言是到底有多宅?
作者: bkebke (下次填)   2019-09-09 13:15:00
原文書就代表你先刷掉不會英文和日文的人啊
作者: IHD (終於要等到時空變異了嗎?)   2019-09-09 13:16:00
所以 這裡也套用啊 不會就刷掉了啊 怎麼又要求翻譯了?
作者: bkebke (下次填)   2019-09-09 13:16:00
以棒球來說 先刷掉不會日文的不是很怪 先刷頓足弱肩才對
作者: klarc (拾月暗)   2019-09-09 13:17:00
原文書? 連翻譯過的中文書都不看了 台灣多少人離開學校就不
作者: IHD (終於要等到時空變異了嗎?)   2019-09-09 13:17:00
怎麼會很怪? 人家母語英語日語 這要怪翻譯? 還是怪自己?
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2019-09-09 13:21:00
還記得...之前比賽有情蒐影片給選手看,選手回:我們沒時間看,也沒人直接幫我們分析統整結論,看情蒐影片太浪費時間,呵呵,我覺得要吵都吵不完
作者: Eric0605 (我還有點餓)   2019-09-09 13:32:00
作者: Archi821 (Archi)   2019-09-09 13:43:00
別鬧了,去棒球科班將來打不上去怎麼辦? 這個才重點選了幾乎沒回頭路。讀書選錯還可以換
作者: maple0425 (漏接達人)   2019-09-09 14:11:00
就國小就把讀書跟練球明顯分成兩條路 實在太早
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌)   2019-09-09 14:51:00
講真的學什麼在台灣是有差喔

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