看到前幾篇在戰打點
再來討論一下打點是不是很沒用的數據?!
明明會因棒次不同而影響打點的多寡 有些人還奉為圭梟
然後又看到打點能力這個詞?!
噗 打點根本不是能力吧
打點是不是很沒用的數據?
作者:
tnl0716 (小水滴)
2018-05-25 23:53:00你才沒用 你最沒用
作者:
nsrjchi (Ashin Hsu)
2018-05-25 23:53:00圭臬
作者: edmond777 2019-05-25 23:55:00
圭梟膩
作者:
ives522 (manson)
2019-05-25 23:55:00圭梟 哈哈哈哈哈哈 要戰字先打好得點圈打擊率比較重要
作者:
anne1201w (anne1201w)
2019-05-25 23:57:00你國文程度？
作者:
PbTi (intemail)
2019-05-25 23:57:00「該員打席中為團隊貢獻的分數」怎麼會沒有意義 只是不同棒次各有自己重要的指標而已
作者:
Puye (PUYE)
2019-05-25 23:58:00打點能力是指你能讓前面的隊友多上壘嗎
作者:
bkebke (下次填)
2019-05-25 23:58:00其實日本電視比打點的通常是中心棒次 不會抓1或9棒特別提
又要吵了，不過再吵也沒用，不會接受這事實的人就是不會接受，然後奉為圭ㄒㄧㄠ是啥......不是臬ㄋㄧㄝ、嗎？
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2019-05-25 23:59:00得點圈打擊率我覺得比較有參考價值
作者:
bkebke (下次填)
2019-05-25 23:59:00有點像棒次吧 前面或中心是比較強的打者
作者:
jenchieh5 ((」Ｔ□Ｔ)＜喔~喔~喔)
2019-05-25 23:59:00不是能力 但也不是沒用吧
你又沒辦法把每個人前面的棒次變成相同的人，條件不同是怎麼評論球員好壞…
如果得點圈打擊率是一種能力 在三圍未大起大落的前提下 為何得點圈打擊率會大起大落?
打點絕對算是貢獻，但要說是什麼特殊能力就...不想吵了w
作者:
roisac 2019-05-26 00:01:00奉為圭梟XD
作者:
Puye (PUYE)
2019-05-26 00:01:00我相信得點圈表現 在樣本夠的情況下 會貼近自身的打擊率
作者:
jimmy885 (jimmy885)
2019-05-26 00:01:00得點圈安打也不一定得分，打點就實質貢獻呀
要戰打點拿17普人 WAR-1.9 OPS不到0.7
還有現在大王的成績都有人說樣本還不夠，怎麼不看看得點圈打擊率樣本有多少？
作者:
roisac 2019-05-26 00:02:00你乾脆直接說奉為懶叫算了
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2019-05-26 00:02:00
打點是貢獻不是能力，很多打點好棒棒，但不用他打點多來說他打的很好
打點的問題在之前大王的文裡面印象中吵過好幾次了，太頻繁有點看膩了XD
可是他破百打點 請問他對球隊的貢獻在哪?吵過好幾次啊 跟王粉戰過幾次 跟王酸也戰過
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2019-05-26 00:03:00戰隊的口頭禪啊 為了酸大王什麼鬼話都能瞎掰 不意外
作者:
tue678 (~*幻風*~)
2019-05-26 00:04:00但之前不是也說得點圈打擊率高 不代表這名選手優秀 要非得點圈打擊率高 才有價值
作者:
bkebke (下次填)
2019-05-26 00:04:00打點少會被酸啊 另一棚的333
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2019-05-26 00:05:00一堆人自以為看OPS很先進 把打點貶得一文不值啊
作者:
ldr521 (毛衣)
2019-05-26 00:06:00我覺得你是來反串的 根本沒人唸圭梟
還有這兩項數據並沒有什麼對立關係 當你會這樣說表示你其實不清楚自己在說什麼
建議這種問題去MLB板問吧 來棒球板問這種推文不意外
作者:
bkebke (下次填)
2019-05-26 00:07:00不是全無用 333保送超多 還好後面還有個巴冷天
其實答案只有一個：作為一個看貢獻的「參考」之一和傳統好懂的數據 它仍有存在意義 若你要評斷球員「能力」則它完全沒有任何價值
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2019-05-26 00:08:00ops也不是沒問題 它只是很看重長打
某人又同一個說法，跳出來反駁又說不出啥，真的有點膩了w
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2019-05-26 00:09:00這年代舊數據的參考價值大多越來越低
這其實只要用邏輯和舉幾個例就可以說明了 甚至不用什麼統計學
作者:
bkebke (下次填)
2019-05-26 00:10:00就跟上壘率一樣 中心打者或洋將有好球不揮等保送帳面上看起來很漂亮 實際是扣分的
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2019-05-26 00:10:00既然是貢獻不是能力 那也不能說沒有參考價值
其實老論述：先定義你是要「評斷」球員能力 還是只要看「這件事做得好不好」 每次戰個沒完又沒交集就是這個出發點根本沒搞清楚或根本不一樣罷了
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2019-05-26 00:11:00
其實講貢獻也怪怪的，17年普人打點101，鱒魚72，有人真的會覺得普人比鱒魚貢獻多嗎？
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2019-05-26 00:11:00是說在中職從來沒看過有人討論這個問題 結果換到大王就一堆人開始講了 不就只是想貶低人家而已嗎
而且這種事從以前老王時代的勝投ERA什麼的就一直迴圈了現在換個人名、投手換成野手而已 XD
得分也是貢獻，可是有人在意一個球員一年跑回來幾次嗎
作者: keith18 (keith) 2019-05-26 00:13:00
推一樓
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2019-05-26 00:14:00在大王以前還真的很少人講過呢顆顆
泰山的時候也是 有人抱屈 有人覺得活該 然後吵的都是差不多的東西 XD
都快20年前的老觀念 到現在還有人被打點當聖經 呵
其實還是要說 球迷當然可以從任何自己爽的角度評價可是也要知道球團評估選手"能力"絕對是很精的
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2019-05-26 00:16:00這個板就只有看ops才是王道啊
因為花錢的是他們 MLB甚至可能用的是現在都還沒什麼人知道的數據
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2019-05-26 00:17:00
打點在這個版早就吵過幾百次了，不是大王的專利
作者:
Cishang (辭..)
2019-05-26 00:18:00打點不是能力 得點圈打擊率是能力 但是得點圈打擊率長期
打點從以前就一直在棒球版講過了，都不知道看幾次了，甚至王根本沒打職棒前就有了......
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2019-05-26 00:18:00不看ops還會被說很落伍呢^^
作者:
bkebke (下次填)
2019-05-26 00:19:00如果是王就不用吵了 他只有一開始是領先 現在打點又不多
OPS在2019已經很多缺點 但他是一個相對好懂大家又還
會說ops純粹是好查，更進階的wRC、war有時候想找還沒有…
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2019-05-26 00:20:00
OPS也不是什麼了不起的東西，幾十年前就已經很多人重視了，也不是什麼新興數據
你把WRC+.xwOBA.FIP-.SIERA掛在嘴邊是很帥但大多數人不知道在說什麼 XD
其實真相是貼WAR或wRC+王粉會直接無視(或者看不懂)
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2019-05-26 00:21:00但是就有球員平均打擊率和得點圈打擊率差很多啊
然後繼續討論打擊率 大家才改貼OPS+ 然後又被王粉嫌
作者:
Puye (PUYE)
2019-05-26 00:22:00每一年嗎 還是某段時間
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2019-05-26 00:22:00認真說 打點這數據真的很鳥 運氣運氣的
我真的是要氣死了 寫再多都沒用 試著假設情境模擬數字氣死自己而已 還要被說成是王酸 搞得得點圈上沒人的時候打出來的全壘打都是屁一樣 有人的時候哪怕只是讓二壘跑者進到三壘也好棒棒 三壘有人打回來是功勞 一壘有人打回來就是做白工 打點一堆就真厲害 打第一棒就衰小每場要保底一次不打全壘打就沒打點賺的打席 能反駁這些舊數據的論點我現在想一大堆給你 舊數據的支持者連提出一個反駁我的情境都做不到！ 一！個！都！做！不！到！ 氣死！
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2019-05-26 00:23:00OPS當然有缺點，但比打點有參考價值多了
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2019-05-26 00:23:00
其實大多數人也沒必要知道啦
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2019-05-26 00:23:00自己看不起打點的貢獻 然後在那邊說很鳥沒意義
作者:
Cishang (辭..)
2019-05-26 00:23:00是差到多多? 都跟你講了長期下來得點圈打率會趨近打率了
作者:
Puye (PUYE)
2019-05-26 00:24:00所以你說的是哪位選手 我想研究一下
在說平均打擊率和得點圈打擊率差很多之前，可以先看看樣本數，畢竟大王現在成績的樣本都被認為不夠了
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2019-05-26 00:25:00
不是說打點沒意義，所有棒球場上的數字都有一定的意義，但這意義是大是小不是自己覺得的
得點圈打擊率就運氣問題啊 有時候樣本還很少沒啊 你自己看沒幾個進階數據會用到打點吧?
以後有人要再說打點怎樣得點圈怎樣的 我一律罐頭回覆上面那段複製貼上給他看！
沒半點佐證跟資料，每次都自己講自己的，每次都鬼打牆，戰不出點有意義的東西，打點絕對是貢獻，但用他來「評價選手能力」的意義真的不大，也沒人說他毫無價值，但他的價值沒有那麼高
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2019-05-26 00:28:00
是要科學驗證的，如果真的看不懂也沒關係，就像我一
作者:
Puye (PUYE)
2019-05-26 00:28:00打點比較像結果 沒有數據會用吧
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2019-05-26 00:31:00
相同棒次前面上壘不佳就有差了 陳金鋒某年打點就少不少
基本上可能受到隊友.對手的影響愈大.自己可控部分愈小
作者:
ken8353 (KenChou)
2019-05-26 00:32:00OPS有缺陷，但比打點有用非常多，我講完了。
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2019-05-26 00:32:00
或者說打者恐怖到寧願保送也不給打 打點數也會影響
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2019-05-26 00:34:00
重要的是一半變因在隊友身上 自己不能控制
作者:
labihua (碧青行者)
2019-05-26 00:35:00你可以比對打點跟得點圈打擊率阿....數據不是看單一的而是多方面評估的好嘛
作者:
labihua (碧青行者)
2019-05-26 00:36:00而且這項數據主要是看對球隊的貢獻度 不能說沒用啦 不然你怎麼加薪
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2019-05-26 00:37:00
如果要類比就是跟勝投數差不多道理 一半是隊友控制自己無法控制 純粹看爽的
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2019-05-26 00:38:00陳俊秀去年打擊率0.375 但是得點圈打擊率只有0.296
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2019-05-26 00:39:00頂多就是說打點是貢獻不是能力 但上面有人在那邊說很鳥沒意義根本就是只想貶低而已...
只看看打點談薪 我家神鱒就不會那麼貴啦這就樣本數小啊 請問RISP的兩個問題如何解釋?
那把鱒魚賣掉買個跟普差不多成績的人打二棒啊 看那個四棒的貢獻會掉多少
你回答我同個選手三圍差距不大為何RISP會大起大落就好了 是突然心理素質變差?你當他還是紅雀普神喔 是的話天使就不會虧了啦
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2019-05-26 00:46:00
真的認真覺得普人貢獻高於鱒魚還是反串啊XD
) 2019-05-26 00:46:00
哈哈哈哈哈
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2019-05-26 00:48:00
當年普人上場，猴子迷普遍幹聲連連XD
作者:
hyd789 (bread)
2019-05-26 00:53:00樓主是打數據棒球的嗎？
作者: kevabc1 (abc1) 2019-05-26 00:59:00
?????????? 棒球版現在文章水準大概是近十年來最爛的了吧
作者:
INNBUG (最純潔的傑)
2019-05-26 00:59:00天使不算虧吧，至少都健康出賽，成績也還有一定水準
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2019-05-26 01:06:00
應該說有更多值得看的數據
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2019-05-26 01:08:00以fangraph網站來看,普神今年表現只值0.1M,但他今年薪水是28M
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2019-05-26 01:12:00
普人17年真的經典 wRC+ 78 RBI 101反觀同年同隊的神鱒 wRC+181 RBI是72
作者:
bs0519 (溼主請三溼)
2019-05-26 01:14:00圭梟是啥.........
作者:
pujos (lks)
2019-05-26 01:15:00對球隊而言RBI，很重要、很重要、很重要，但這不是能力Trout再好都太容易兌掉了，沒人能打他回來，實際上就是沒鳥用
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2019-05-26 01:17:00十多年前討論到爛的東西 還可以戰 王是去日職還是蟲洞啊
作者:
pujos (lks)
2019-05-26 01:26:00還有啦，Pujols去天使這七八年拉成這樣，生涯SLG都還有.553
作者:
pujos (lks)
2019-05-26 01:27:00也不要說Trout什麼打點少是前面沒人上壘，鱒魚長打相對就是比較弱
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2019-05-26 01:28:00
勝投說是運氣成分重都能理解 提到打點腦袋就轉不過來XD
原po你錯字先改一改吧 這文你貼夠久了 我相信你是有看到有人指正的才是
作者:
pujos (lks)
2019-05-26 01:30:00清壘能力實際上就是有差
有人上壘投手就開始閃鱒魚啊 他打點怎麼高?而且打點很重要的話 17普人上去就是傷害球隊欸
pujos 大 你願意提SLG 我有多感動你知道嗎 謝謝你
作者:
pujos (lks)
2019-05-26 01:33:00提XBH%會精準一點，不過這太少用了Pujols打點多一直都源於他長打力優秀，而不只是運氣
作者:
pujos (lks)
2019-05-26 01:37:00so?到今天為止Pujols在RISP打擊成績比壘上無人OPS好0.1，到今天為止，他壘上有人的成績還是跟鬼一樣該打的時候，他就是幹的爆那顆該死的球拿Pujols出來戰打點根本搞笑
某族群：我們只看ops 另外打點我們將很多次了 那是運氣
作者:
INNBUG (最純潔的傑)
2019-05-26 01:55:00本來就不算虧啊，周邊就賺回來了，還預約名人堂，還是要像jeter把mvp拿去換不知道打不打得出來的，又賣不了商品的新秀才叫不虧
作者: Chengwow (chengwow) 2019-05-26 02:03:00
練球好嗎
我從來沒想過有人提普侯斯的時候願意提SLG和OPS 我為我先前的發言致歉 我的錯
作者:
pujos (lks)
2019-05-26 02:07:00Pujols真的強的是XBH%，這才是他打點多的理由Trout到今天為止大概10.7%，阿普到今天10.8%至於生涯同期的Albert Pujols,，這數字是13.1%比現在強的跟鬼一樣的Trout再強30$30%
作者:
vltw5v (~彥~)
2019-05-26 02:10:00呵呵圭梟
作者:
pujos (lks)
2019-05-26 02:11:00從打點數字回推，不能說明一個球員能力如何，畢竟這只是一個結果數字，可能是運氣但也可能不是但請不要看到打點就開嘴，誰嘴誰還不知道勒
作者:
ashinsr (泉州人 滾~)
2019-05-26 02:13:00噓一樓
作者: yccm (又是這個問題) 2019-05-26 02:34:00
感覺是個對球隊勝負重要的東西，和球員實力雖然正相關，但相關係數偏低
作者: kenken0902 (裕) 2019-05-26 02:55:00
要贏球=分數=打點 重不重要？
作者:
aikotoba (aikotoba)
2019-05-26 03:10:00棒球本質上還是一個得分遊戲 貢獻出來的打點不會騙人 從事後球隊的角度來看 勝敗比單一球員的表現來的重要些 打點或許不是很好評量球員的能力 但卻是衡量該球員對球隊實質貢獻的指標當然得分也是 我不會拿這個指標去比較兩名球員 我只會端看該球員所在的棒次請衡量該球員是否做到了足夠實質上的貢獻
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2019-05-26 03:47:00今天如果大王得點圈打擊率很差 我不相信戰隊不會酸他壘上無人安打王啦 想酸還怕沒有題材嗎^^
作者: qaz0314 (咩妹) 2019-05-26 06:26:00
圭臬
除了全壘打尻回來的打點都要靠隊友跑 所以不是能力但肯定對球隊有貢獻 所以是一個球員對球隊的貢獻
作者: integrand (月球上的人) 2019-05-26 08:05:00
一樣是得分的過程 踩本壘的次數就沒那麼被看重
得點圈打擊率和長打率應該比打點要更能定義球員，不過打點更直接能被大家看到吧～得分應該也蠻重要的，反映出球員上壘率及速度
作者: Daniel4maste (Daniel4master) 2019-05-26 09:05:00
我都唸圭___
作者:
Seinfeld (Jerry)
2019-05-26 09:52:00孩子的教育不能等
作者: re920113 (Godsu) 2019-05-26 10:28:00
圭梟超好笑乾
作者:
katzlee (I wish)
2019-05-26 11:25:00我怎覺的是最重要的數據